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Viejo Comfortably numb dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
EEUU no son santos, la tortura sistemática es algo malo, pero torturar a un terrorista confirmado (atrapado en combate, no a uno que agarras caminando por la calle, obvio), para que revele información, me parece perfecto

no son nenes de mama, SON TERRORISTAS

No es para nada lo mismo que la inquisición española... los fanáticos religiosos están del otro lado

No, falso. El 80% de los detenidos en guatanamo no tienen causa, ni pruebas ni nada. Solo cara de turco. Lo mismo los que estan en centros de la CIA por la "progresista" europa, que ni se saben cuantos son.

Y los fanaticos religiosos estan de los dos lados. Nunca escuchaste un discurso del alcohilico de texas?.


Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
las torturas que hacen los americanos en irak son juegos de niños comparados a los castigos mínimos impuestos por la ley islámica a su población general.

Recordemos que torturan para extraer información sobre futuros atentados, o sea, para salvarle la vida a miles de irakies.

De todas formas, el solo hecho de que esto se discuta a nivel nacional, abiertamente en los medios, y antes de una elección presidencial cada candidato hable de su postura, tan solo eso implica la enorme superioridad moral de EEUU por sobre un país musulmán cualquiera.

Los castigos impuestos por los gobiernos islamicos corresponden a un desarrollo historico de una cultura, leyes, forma de vida etc...
Las torturas yanquis tienen que ver con la obtencion de un recurso mineral.

No tiene nada que ver, y se ve a la distancia cual es mas grave.


Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Y para el caso si hablamos en colectivos, los argentinos permitimos que el gobierno torturara a sus propios ciudadanos callándonos la boca porque somos unos trogloditas sumisos catolicos de mierda.

COINCIDO EN CADA UNA DE LAS PALABRAS DE ESTE QUOTE.

Originalmente publicado por german_galvez Ver mensaje
ha... .. tenes razon.... es el Pais de la Libertad, igualdad y Democracia. Yo les preguntaría si los Irakies torturan a los soldador (para obtener informacion) si esta bien?

Me parece lo mas interesante que se ha dicho en este thread.

Sinceramente, si fuera iraki.............................creo que lo torturo a un yanqui para que me cante la posicion de un convoy o algo asi.

Y no puedo justificar como bien o mal lo que haria. Pero es mi sensacion.

Editado por Comfortably numb: 01.03.08 a las 14:12 Razón: DoblePost Unido

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Viejo eddiewillers dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje

Los castigos impuestos por los gobiernos islamicos corresponden a un desarrollo historico de una cultura, leyes, forma de vida etc...
Las torturas yanquis tienen que ver con la obtencion de un recurso mineral.
Eso es relativismo cultural. Te pregunto de buena fe:

Qué te parece más inmoral:

Matar apedreada a una mujer por tener sexo sin casarse?

Torturar un terrorista confeso hasta que diga dónde puso una bomba que va a matar inocentes?
Viejo Comfortably numb dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Eso es relativismo cultural. Te pregunto de buena fe:

Qué te parece más inmoral:

Matar apedreada a una mujer por tener sexo sin casarse?

Torturar un terrorista confeso hasta que diga dónde puso una bomba que va a matar inocentes?


Te contesto de buena fe.
Le estas preguntando a un occidental adolescente de un pais periferico subdesarrollado?
O a un medio-oriental de un pais conquistado y avasallado?
O al miembro de una tribu de un "pais" del africa subsahriana?


Las respuestas van a variar. Yo te responderia desde el primer lugar. Y la verdad me parecen los dos graves.
Viejo eddiewillers dijo: 01.03.08
le estoy preguntando a un hombre!

entendí mal o te parecen igual de graves :

matar a una mujer por tener sexo consensual

torturar a un terrorista

Editado por eddiewillers: 01.03.08 a las 14:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo Comfortably numb dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
le estoy preguntando a un hombre!

entendí mal o te parecen igual de graves :

matar a una mujer por tener sexo consensual

torturar a un terrorista

Ehhhh, no no entendiste mal. Entendiste algo que yo no explique bien.



Tendriamos que definir bien que hizo ese terrorista. Por que si vos me decis que el tipo le puso un misilaso a un camion de tropas yanquis, para mi ese tipo no merece tortura, para mi ese tipo merece una medalla.


De todas formas, creo que a grandes razgos te diria que me parece peor lo de la mina.

Pero.... como te dije antes, el 90% de los torturados y secuestrados por el pais del norte, no tienen nada que ver, asi que..... seria igual de grave.


Y te repito, nunca le preguntas a un hombre. No existe esa categoria. La cultura, los valores, la moral SON RELATIVOS. No hay una sola escala de valores.
Viejo eddiewillers dijo: 01.03.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Ehhhh, no no entendiste mal. Entendiste algo que yo no explique bien.



Tendriamos que definir bien que hizo ese terrorista. Por que si vos me decis que el tipo le puso un misilaso a un camion de tropas yanquis, para mi ese tipo no merece tortura, para mi ese tipo merece una medalla.


De todas formas, creo que a grandes razgos te diria que me parece peor lo de la mina.

Pero.... como te dije antes, el 90% de los torturados y secuestrados por el pais del norte, no tienen nada que ver, asi que..... seria igual de grave.


Y te repito, nunca le preguntas a un hombre. No existe esa categoria. La cultura, los valores, la moral SON RELATIVOS. No hay una sola escala de valores.
1) o sea que torturar sin matar a una persona de moral dudosa es apenas menos grave que MATAR a una mujer INOCENTE?

2) Quizá al preguntarte a vos no le estoy preguntando a u hombre sino a una etiqueta, pero te aseguro que hombres sí hay.
Viejo Comfortably numb dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
1) o sea que torturar sin matar a una persona de moral dudosa es apenas menos grave que MATAR a una mujer INOCENTE?

2) Quizá al preguntarte a vos no le estoy preguntando a u hombre sino a una etiqueta, pero te aseguro que hombres sí hay.

Etiqueta?

No papa. Le estas preguntando a alguien lo suficientemente inteligente para reconocer que la cultura es un desarrollo RELATIVO a cada pueblo.
Viejo german_galvez dijo: 02.03.08
por favor sigamos con el tema no nos desvirtuemos....
Viejo jose7l dijo: 03.03.08
las torturas que hacen los americanos en irak son juegos de niños comparados a los castigos mínimos impuestos por la ley islámica a su población general.

Recordemos que torturan para extraer información sobre futuros atentados, o sea, para salvarle la vida a miles de irakies.

De todas formas, el solo hecho de que esto se discuta a nivel nacional, abiertamente en los medios, y antes de una elección presidencial cada candidato hable de su postura, tan solo eso implica la enorme superioridad moral de EEUU por sobre un país musulmán cualquiera.


1. ¿Te refieres a la shariah o a la ley de lagunos paìses àrabes que la ignorancia los da como islàmicas?

La shariah no determina castigos de esta naturaleza. El apedreamiento de las mujeres infieles es una tradiciòn que surgiò en la era preislàmica e incluso aparece en la tradiciòn cultural judìa.

Por otra parte es decidor que durante gran parte de la Edad Media las culturas màs progresistas del viejo continente fueran àrabes islamistas. De hecho fue esta la primera religiòn monoteìsta en darle a la mujer un papel preponderante (salvo por las primeras comunidades cristianas, en especial las gnòsticas). Tras las primeras cruzadas (s. XII d.n.e.) los estados islamistas tendieron a una suerte de timocracia religiosa para defenderse de los ataques de occidente que tuvieron motivaciones econòmicas bàsicamente. El teocratismo, la exclusiòn a las mujeres y el resurgimiento de las facciones duras del arabismo islamista (chiìes moroharamitas, por ejemplo) aparecieron tras el debilitamiento econòmico esos paìses por causa de la competencia comercial y militar occidental, especialmente tras la revoluciòn industrial. Aùn asì se mantuvieron visos de progresismo en las tierras del Profeta. No obstante tras la revalorizaciòn del petròleo como factor econòmico pueblos como el persa, el palestino, entre otros, sufrieron presiones imperialistas por parte de las principales potencias. De hecho Persia dio paso a Iràn e Irak por las intrigas de los gobiernos de Inglaterra, EE UU, Alemania y Francia. Entonces hubo un avance todavìa mayor de los sectores màs conservadores del islamismo que no solo trataban de que la shariah se cumpliera con rigidez, sino que ademàs avalaron normativas preislàmicas como el apedreamiento y la ley del Taliòn (cuyo origen lo encontramos, realmente, en la Thorà).

Por otra parte no todos ni la mayorìa tiende a este tipo de normativas. De hecho el 70 % de los paìses islàmicos tienen gobiernos sunitas (moderados) con fuerte influencia democràtica liberal.

Aùn si aceptàramos el aserto, falso en principio, de que los pueblos musulmanes tienen formas de tortura peores que las que EE UU tiende a aplicar, no puede aceptarse como un eximente del mal propio el cometido por un tercero, en otras palabras no porque los paìses musulmanes torturen es justificable que los EE UU lo hagan.

2. No es un argumento convincente el que la tortura sirva para obtener informaciòn exacta sobre atentados u otros ilìcitos. Hace poco màs de trescientos años un jurista de apellido Becqaria denunciò la idiotez de la aplicaciòn de torturas por parte de la Santa Inquisiciòn para la obtener informaciòn. Su lògica partìa de la certeza de que el torturado dirìa lo que los torturadores quieren oìr.

3. Por otra parte se discute abierta e internacionalmente los "abusos" de la cultura "àrabe musulmana". Tan es asì que incluso se publicaron, recientemente, imàgenes del profeta, una ofensa a los dogmas musulmanes y una provocacioòn especialmente a los gobieronos màs conservadores como el de Iràn (¿serà que pretenden un conflicto bèlico?, esperemos que no). Tal vez tu intenciòn fue afirmar que no se lo hace al interior de esos paìses, lo cual es una verdad, aunque a medias, con lo cual no defiendo la sistemàtica violaciòn a los derechos humanos por parte de ciertos de estos paìses, tales como Siria o Arabia Saudì (este ùltimo, por cierto, aliado de EE UU). Por otra parte ¿no es menos cierto que la libertad de expresiòn ha quedado enormemente restringida por la Partiot Act, las intervenciones telefònicas ordenadas por el gobierno de Bush o la labor de la NSA (National Security Agency)? Y quien me diga que esas limitaciones a la libertad de expresiòn se explican por la coyuntura extraordinaria del 11 de septiembre se olvida, seguramente del involucramiento estadounidense en campañas de represiòn como la Operaciòn Còndor (realizada en nuestros paìses) o el macarthysmo (llamado cacerìa de brujas y emplazado en territorio norteamericano contra artistas que se pensaba tenìan contactos con comunistas o eran comunistas).

Es penoso que argentinos, que vivieron la dictadura militar màs brutal de esta parte del mundo, que vieron, por propios ojos o por ajenos, ser lanzados al mar miles de jòvenes desde las "patriòticas" naves militares con grilletes para que ni sus cuerpos reflotaran para desenmascarar a sus verdugos, y todo con la bendiciòn de la "tierra de la libertad", sean de la opiniòn que ese paìs tiene alguna superioridad moral sobre algùn o algunos otros. EE UU ha participado en el 78 % de las guerras modernas y su huella de latrocinio ha quedado en paìses tan "ignominiosos" como Panamà, Guadalupe, Cuba, Argentina, Chile, Vietnam, y un largo etcètera.
Viejo THORR dijo: 03.03.08
hay una sola forma de ganar una guerra, esta es haciendole todo el daño posible a tu enemigo con todas las armas disponibles, la tortura es una de ellas, el tema es que eeuu y hollywood nos hicieron creer que los chicos buenos, o sea ellos no hacen esas cosas, los malos,ya sea alemanes japoneses, irakies o comunistas eran crueles y si aplicaban la tortura.la verdad es que la tortura fue aplicada por todos los bandos en todas las guerras que se libraron en el mundo, es un arma mas que nos demuestra lo terrible que es la guerra .

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