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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 24.02.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Si el pueblo cubano ya se levantó una vez contra el gobierno de Fulgencio Batista, que tenia el apoyo militar de la potencia más grande del planeta, Estados Unidos, ¿Por qué no se levantaron de nuevo en 50 años? Desde que se disolvió la URSS hace 17 años, Cuba no tuvo ningun otro aliado que lo apoyara. Hoy en dia algunos gobiernos le tienden tibios lazos, como Venezuela o Brasil. Por eso, esa es la pregunta de oro.
Los factores por los cuales el pueblo cubano no se levantó contra el régimen son varios, pero hay dos que yo veo fundamentales.

En primer lugar, los cubanos son adoctrinados desde la infancia en la ideología comunista como único método de organización social existente, en virtud del plan educacional que rige en Cuba desde el 4 de abril de 1961 y que se llama Educación de Pioneros. Su lema es “Pioneros por el Comunismo, seremos como el Che!” y comprende la formación ideológica en el marxismo desde primer grado de escolaridad en adelante. Como es de esperar, un chico adoctrinado y formado con el discurso marxista como única metodología política válida crece viendo a ese esquema como el único posible –a fin de cuentas, es lo que le enseñan desde infante y no existe otro en la isla- y, si bien de adulto puede virar su criterio, el efecto de mas de diez años continuados de adoctrinamiento político en la infancia hace que, de adulto, esa persona difícilmente modifique su temperamento. Desde ya, cabe la posibilidad que alguno de los chicos adoctrinados desde chiquitos, de adulto acceda a algo de literatura del exterior –muy controlada y solo disponible para turistas en los hoteles- o tenga acceso a algo de información acerca del exterior y decida salir en una balsa, pero esa cantidad de disidentes no compone una masa crítica que ponga en peligro al régimen, ya que son franca minoría. Cualquier similitud con el libro “Un mundo feliz” de Huxley es pura coincidencia. Mas información en http://www.tiempo21.cu/hipertextos/organizacion_pioneros_jose_marti.htm

En segundo lugar, el régimen tiene una herramienta de control social muy importante a través de los CDR (comité de defensa de la revolución), un importantísimo brazo del Partido Comunista Cubano que controla los movimientos y circunstancias personales de todos los cubanos, manzana por manzana. En forma de cuadrícula, los CDR tienen un control en tiempo real de la situación de cada vecino, conocen su trabajo, adonde va, su composición familiar y, sobre todo, las “desviaciones contrarrevolucionarias” –de hecho, para eso existen los CDR- un eufemismo para denominar al pensamiento contrario al régimen. “Se organizaron para no perderle pie ni pisada al enemigo en su intento por destruirnos. Desde entonces, la vigilancia ha constituido su razón de ser y su tarea prioritaria”, dice la página oficial de los CDR. De este modo, existe información puntual acerca de quien es quien en el barrio, quien va a las marchas organizadas por el gobierno y quien no, quien está contento con el status quo y quien no y como las “conductas contrarrevolucionarias” son delito (pensar diferente y decirlo es delito, la figura penal es muy amplia), el opositor o disidente es neutralizado en forma individual antes que pueda hacer pública su opinión. Es un modo de anticiparse a la oposición, encarcelando al opositor o, como recientemente ha ocurrido, armando escraches con militantes en la puerta del domicilio del opositor para aislarlo socialmente e intimidarlo. En esos términos, una revolución es imposible si el régimen sabe de antemano quienes son los revolucionarios de la cuadra y, de ese modo, tiene la capacidad de aislarlos del tejido social antes de que actuen. Mas información en http://www.tiempo21.cu/hipertextos/comites_defensa_revolucion.htm

Sobre esta base, una revuelta de los propios cubanos contra el régimen es imposible. No hago mención al control gubernamental de las comunicaciones y medios de prensa porque son públicas y notorias.

Aclaro que las páginas web citadas son oficiales del gobierno cubano, no de cubanos exiliados o de opositores al régimen.



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Viejo Hooba dijo: 24.02.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Los factores por los cuales el pueblo cubano no se levantó contra el régimen son varios, pero hay dos que yo veo fundamentales.

En primer lugar, los cubanos son adoctrinados desde la infancia en la ideología comunista como único método de organización social existente, en virtud del plan educacional que rige en Cuba desde el 4 de abril de 1961 y que se llama Educación de Pioneros. Su lema es “Pioneros por el Comunismo, seremos como el Che!” y comprende la formación ideológica en el marxismo desde primer grado de escolaridad en adelante. Como es de esperar, un chico adoctrinado y formado con el discurso marxista como única metodología política válida crece viendo a ese esquema como el único posible –a fin de cuentas, es lo que le enseñan desde infante y no existe otro en la isla- y, si bien de adulto puede virar su criterio, el efecto de mas de diez años continuados de adoctrinamiento político en la infancia hace que, de adulto, esa persona difícilmente modifique su temperamento. Desde ya, cabe la posibilidad que alguno de los chicos adoctrinados desde chiquitos, de adulto acceda a algo de literatura del exterior –muy controlada y solo disponible para turistas en los hoteles- o tenga acceso a algo de información acerca del exterior y decida salir en una balsa, pero esa cantidad de disidentes no compone una masa crítica que ponga en peligro al régimen, ya que son franca minoría. Cualquier similitud con el libro “Un mundo feliz” de Huxley es pura coincidencia. Mas información en http://www.tiempo21.cu/hipertextos/organizacion_pioneros_jose_marti.htm

En segundo lugar, el régimen tiene una herramienta de control social muy importante a través de los CDR (comité de defensa de la revolución), un importantísimo brazo del Partido Comunista Cubano que controla los movimientos y circunstancias personales de todos los cubanos, manzana por manzana. En forma de cuadrícula, los CDR tienen un control en tiempo real de la situación de cada vecino, conocen su trabajo, adonde va, su composición familiar y, sobre todo, las “desviaciones contrarrevolucionarias” –de hecho, para eso existen los CDR- un eufemismo para denominar al pensamiento contrario al régimen. “Se organizaron para no perderle pie ni pisada al enemigo en su intento por destruirnos. Desde entonces, la vigilancia ha constituido su razón de ser y su tarea prioritaria”, dice la página oficial de los CDR. De este modo, existe información puntual acerca de quien es quien en el barrio, quien va a las marchas organizadas por el gobierno y quien no, quien está contento con el status quo y quien no y como las “conductas contrarrevolucionarias” son delito (pensar diferente y decirlo es delito, la figura penal es muy amplia), el opositor o disidente es neutralizado en forma individual antes que pueda hacer pública su opinión. Es un modo de anticiparse a la oposición, encarcelando al opositor o, como recientemente ha ocurrido, armando escraches con militantes en la puerta del domicilio del opositor para aislarlo socialmente e intimidarlo. En esos términos, una revolución es imposible si el régimen sabe de antemano quienes son los revolucionarios de la cuadra y, de ese modo, tiene la capacidad de aislarlos del tejido social antes de que actuen. Mas información en http://www.tiempo21.cu/hipertextos/comites_defensa_revolucion.htm

Sobre esta base, una revuelta de los propios cubanos contra el régimen es imposible. No hago mención al control gubernamental de las comunicaciones y medios de prensa porque son públicas y notorias.

Aclaro que las páginas web citadas son oficiales del gobierno cubano, no de cubanos exiliados o de opositores al régimen.
Bien, seguramente para nosotros a eso lo vemos como malo. Nosotros defendemos la democracia, ellos defienden el socialismo (Sí, la cuestión sería, si al socialismo lo defienden los cubanos o el régimen). Los métodos son distintos. Lamentablemente en Cuba se llegó a un autoritarismo excesivo. Con el retiro de Fidel Castro se abren nuevas puertas. Leí que a partir del 2009 Cuba firmó un decreto en el que se comprometía a hacer valer todos los derechos humanos, y a que la ONU los monitoree. Ojalá se cumpla.
Viejo javi pez dijo: 24.02.08
En algunos países los "excesos", como les gusta llamarlos, los comete el estado. En otros los comete el bendito mercado, siempre con libertad por supuesto.
Viejo Comfortably numb dijo: 24.02.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
En primer lugar, los cubanos son adoctrinados desde la infancia en la ideología comunista como único método de organización social existente, en virtud del plan educacional que rige en Cuba desde el 4 de abril de 1961 y que se llama Educación de Pioneros. Su lema es “Pioneros por el Comunismo, seremos como el Che!” y comprende la formación ideológica en el marxismo desde primer grado de escolaridad en adelante. Como es de esperar, un chico adoctrinado y formado con el discurso marxista como única metodología política válida crece viendo a ese esquema como el único posible –a fin de cuentas, es lo que le enseñan desde infante y no existe otro en la isla- y, si bien de adulto puede virar su criterio, el efecto de mas de diez años continuados de adoctrinamiento político en la infancia hace que, de adulto, esa persona difícilmente modifique su temperamento. Desde ya, cabe la posibilidad que alguno de los chicos adoctrinados desde chiquitos, de adulto acceda a algo de literatura del exterior –muy controlada y solo disponible para turistas en los hoteles- o tenga acceso a algo de información acerca del exterior y decida salir en una balsa, pero esa cantidad de disidentes no compone una masa crítica que ponga en peligro al régimen, ya que son franca minoría. Cualquier similitud con el libro “Un mundo feliz” de Huxley es pura coincidencia. Mas información en http://www.tiempo21.cu/hipertextos/organizacion_pioneros_jose_marti.htm

Aca pasa lo mismo. Te adoctrinan desde que naces para que seas un consumidor desideologizado. Cada sistema crea cohersion y concenso.
Viejo emirovi dijo: 24.02.08
si, aca desde chiquitos nos dicen que hacer y como hacerlo a traves de los medios masivos de comunicacion consumistas...Y si no consumis te transformas en un marguinado
Todos los sistemas tienen estas formas de incuir a sus principios... estan mal todos...

abrazo
EMI
Viejo DamaDuende dijo: 24.02.08
El pensamiento ideológico tiene la característica de excluir otrasá posibilidades que la que propone. Lo que quiere decir es que si uno defiende apasionadamente, mediante acciones concretas (aunque sea la más pasiva militancia) una ideología, cree que las ideologías que se contraponen con la propia están erradas...o sea, si uno va por el comunismo, cree que el capitalismo no debería existir; si uno va por algo intermedio, un socialismo tranqui, cree que las versiones extremas no deberían existir. Y así.

Con lo cual, es lógico que todo sistema eduque en su sistema y adoctrine; la Cuba comunista lo hace de un modo más expreso y más duro, quizás, pero el capitalismo también lo hace. Me causa un poco de risa igual que crean que el capitalismo adoctrina de modo más terrible, cuando todos los supuestos izquierdistas que circulan por elforro lo son porque tuvieron acceso a ideas distintas, textos y otras cosas que tienen que ver con un sistema contrapuesto. Con lo bueno y lo malo que implica, el capitalismo es la gloria de las libertades individuales (si descontamos la igualdad de oportunidades, y la no libertad que implica el hecho de ser pobre).

Entonces: adoctrinar adoctrinamos todos, mientras no haya represión explícita de otras propuestas, habrá que aceptarlo como parte del pensamiento ideológico...o empezar a pensar de otra manera la política, la sociedad y todo (que las hay, otras maneras).
Viejo KisselMordechai dijo: 24.02.08
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
El pensamiento ideológico tiene la característica de excluir otrasá posibilidades que la que propone. Lo que quiere decir es que si uno defiende apasionadamente, mediante acciones concretas (aunque sea la más pasiva militancia) una ideología, cree que las ideologías que se contraponen con la propia están erradas...o sea, si uno va por el comunismo, cree que el capitalismo no debería existir; si uno va por algo intermedio, un socialismo tranqui, cree que las versiones extremas no deberían existir. Y así.

Con lo cual, es lógico que todo sistema eduque en su sistema y adoctrine; la Cuba comunista lo hace de un modo más expreso y más duro, quizás, pero el capitalismo también lo hace. Me causa un poco de risa igual que crean que el capitalismo adoctrina de modo más terrible, cuando todos los supuestos izquierdistas que circulan por elforro lo son porque tuvieron acceso a ideas distintas, textos y otras cosas que tienen que ver con un sistema contrapuesto. Con lo bueno y lo malo que implica, el capitalismo es la gloria de las libertades individuales (si descontamos la igualdad de oportunidades, y la no libertad que implica el hecho de ser pobre).

Entonces: adoctrinar adoctrinamos todos, mientras no haya represión explícita de otras propuestas, habrá que aceptarlo como parte del pensamiento ideológico...o empezar a pensar de otra manera la política, la sociedad y todo (que las hay, otras maneras).
El tema es que tenemos acceso a esa información que decís, pero la realidad es que esas "filtraciones" no estan trayendo demasiados dolores de cabeza al sistema actual para nada. De hecho los "Socialistas" de clase media/alta muchas veces hablan de "Revolución" teniendo tres autos en el garage... Y en Argentina siempre fue así, basta ver a Juan B. Justo y compañía.

Y otra cosa: Sí, se circula mucha "información revolucionaria y contestataria". Y la rebelión se hace Capitalista en cosas como remeras del Che Guevara... ¿Cuántos "Socialistas" realmente han estudiado esa ideología, por ejemplo? ¿Y cuántos las llevan a la práctica realmente?

El tema del Capitalismo es que el disciplinamiento es más oculto, más de a poco se va formando a las personas, incluso subliminalmente. Ya no sólo mediante la Escuela, que fue el método de disciplinamiento por excelencia, sino por cosas como la mass media y la publicidad que cada vez cobran más poder y forman a la persona dentro de los límites de la sociedad consumista.

Como ya dije una vez: No es casual que hoy "Discovery Kids" y esos "medios infantiles" sean cada vez más fuertes y populares para la educación de los niños, si cada cinco minutos de programa te pasan veinte de publicidad de Nintendo DS y Hot Weels... Y si en esos programas se te vende un esquema familiar y de organización social netamente Capitalista, es obvio que se usan para "educar" jóvenes acordes a lo que necesita el capitalismo actual y el mercado.
Viejo DamaDuende dijo: 24.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
El tema es que tenemos acceso a esa información que decís, pero la realidad es que esas "filtraciones" no estan trayendo demasiados dolores de cabeza al sistema actual para nada. De hecho los "Socialistas" de clase media/alta muchas veces hablan de "Revolución" teniendo tres autos en el garage... Y en Argentina siempre fue así, basta ver a Juan B. Justo y compañía.

Y otra cosa: Sí, se circula mucha "información revolucionaria y contestataria". Y la rebelión se hace Capitalista en cosas como remeras del Che Guevara... ¿Cuántos "Socialistas" realmente han estudiado esa ideología, por ejemplo? ¿Y cuántos las llevan a la práctica realmente?

El tema del Capitalismo es que el disciplinamiento es más oculto, más de a poco se va formando a las personas, incluso subliminalmente. Ya no sólo mediante la Escuela, que fue el método de disciplinamiento por excelencia, sino por cosas como la mass media y la publicidad que cada vez cobran más poder y forman a la persona dentro de los límites de la sociedad consumista.

Como ya dije una vez: No es casual que hoy "Discovery Kids" y esos "medios infantiles" sean cada vez más fuertes y populares para la educación de los niños, si cada cinco minutos de programa te pasan veinte de publicidad de Nintendo DS y Hot Weels... Y si en esos programas se te vende un esquema familiar y de organización social netamente Capitalista, es obvio que se usan para "educar" jóvenes acordes a lo que necesita el capitalismo actual y el mercado.
Varias cosas

Nadie niega ese disciplinamiento, son los mecanismos de supervivencia del sistema. Y la manera de apropiarse de símbolos de otros sistemas posibles es también parte de eso. Pero me parece que sigue habiendo una posibilidad de ponerse en contacto con otras cosas que no hay en la Cuba comunista. Eso porque el sistema se sabe lo suficientemente fuerte para que los pocos izquierdistas le sirvan de elemento decorativa.
Ahora, es la propia inercia de los pseudoizquierdistas la que evita el cambio. No únicamente lo complejo que es. Me parece a mí.
Viejo KisselMordechai dijo: 25.02.08
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Varias cosas

Nadie niega ese disciplinamiento, son los mecanismos de supervivencia del sistema. Y la manera de apropiarse de símbolos de otros sistemas posibles es también parte de eso. Pero me parece que sigue habiendo una posibilidad de ponerse en contacto con otras cosas que no hay en la Cuba comunista. Eso porque el sistema se sabe lo suficientemente fuerte para que los pocos izquierdistas le sirvan de elemento decorativa.
Ahora, es la propia inercia de los pseudoizquierdistas la que evita el cambio. No únicamente lo complejo que es. Me parece a mí.
Efectivamente, la inercia de los pseudoizquierdistas es una causa de que no haya cambio. Pero justamente este se ve dificultado al día de hoy: El consumismo ha hecho mucho más complicadas las cosas, la sociedad ENTERA forma una red de relaciones que sostienen el Capitalismo.

No es como en el siglo XIX o principios del XX cuando los métodos de disciplinamiento eran mucho mas directos... Hoy el avance de la publicidad, del consumo masivo, ciertos triunfos del Estado Benefactor, diversos logros sociales, el márketing, etcétera, han hecho que el consumo y la moral Capitalista entre en TODOS lados de la sociedad... Especialmente en los sectores "intelectuales" que son quienes podrían colaborar con una clase baja socialmente destruída y en un estado deplorable.
Viejo emirovi dijo: 25.02.08
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
El pensamiento ideológico tiene la característica de excluir otrasá posibilidades que la que propone. Lo que quiere decir es que si uno defiende apasionadamente, mediante acciones concretas (aunque sea la más pasiva militancia) una ideología, cree que las ideologías que se contraponen con la propia están erradas...o sea, si uno va por el comunismo, cree que el capitalismo no debería existir; si uno va por algo intermedio, un socialismo tranqui, cree que las versiones extremas no deberían existir. Y así.

Con lo cual, es lógico que todo sistema eduque en su sistema y adoctrine; la Cuba comunista lo hace de un modo más expreso y más duro, quizás, pero el capitalismo también lo hace. Me causa un poco de risa igual que crean que el capitalismo adoctrina de modo más terrible, cuando todos los supuestos izquierdistas que circulan por elforro lo son porque tuvieron acceso a ideas distintas, textos y otras cosas que tienen que ver con un sistema contrapuesto. Con lo bueno y lo malo que implica, el capitalismo es la gloria de las libertades individuales (si descontamos la igualdad de oportunidades, y la no libertad que implica el hecho de ser pobre).

Entonces: adoctrinar adoctrinamos todos, mientras no haya represión explícita de otras propuestas, habrá que aceptarlo como parte del pensamiento ideológico...o empezar a pensar de otra manera la política, la sociedad y todo (que las hay, otras maneras).
Si es verdad... pero el tema es que en el regimen cubano te los prohiben explicitamente... en el capitalisto consumista... te dicen que podes eleguir libremente, caundo en realidad estas muy limitado...
Por ejemplo yo soy libre... quiero comprar un producto de mi pais, pero no lo conozco... Pero si Conozco otros productos multinacionales porque aparecen todos los dias sus marcas en los medios de comunicacion, etc...
Obio que son cosas diferentes... En CUba hay censura... que esta mal... no la quiero justificar.. sino decir que en otros lugares capitalistas tambien existen pero de una manera diferente y mas laxa por supuesto...

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