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Viejo Nolo2k dijo: 20.02.08
Originalmente publicado por Fran_Almagro Ver mensaje
La verad la noticia me alegra, porque me parece que fidel era un obstáculo en el desarrollo del socialismo en Cuba. Es muy dictatorial y me parece que al final le importaba más mantener el poder que desarrollar las libertades de su pueblo, que siguen más que menguadas.
Pero de ninguna manera coincido con las necedades que dijeron por acá. Lamentablemente mañana rindo y no me puedo quedar refutándolas una a una, aunque me encantaría hacerlo. En Cuba hay muchas cosas que se están haciendo mal, pero, ¿qué tiene de malo tener un título y hacer un laburo que no lo exije? Al fin y al cabo alguien tiene que hacerlo, y ¿a uno lo hace mejor que los demás tener un título? Para nada, mientras se reciba lo que corresponde por el esfuerzo realizado. Es decir, un ingeniero que labura de ingeniero, y un ingeniero que laburo de tachero deberían cobrar lo mismo. El trabajo de los dos es neceario. Nadie quiere ser albañil, por ejemplo. Es un trabajo pesadísimo. Sin embargo, a pesar de que es un oficio fundamental para nuestro modo de vida, los albañiles cobran una miseria.
No me importaría vivir con muchos menos privilegios si un tipo que se mata todo el día abajo del sol llevando ladrillos de acá para allá viviera en mis mismas condiciones.

Me parece que , más allá de lo que pase en Cuba, muchos acá se creen que su culo es una flor, y que no está mal que otro pase por eso. Sin el trabajo de mucha gente a unos cuantos les faltarían muchs cosas, y sin embargo parece no importarles que los otros vivan para el orto. Es más, parece natural. En fin, a esa gente le deseo que se clave en el orto la punta del obelisco.
No, mira, lo de los trabajos no es como decis vos.

Primero porque entre el tema responsabilidades. Mientras mas responsabilidades tenes, mas derecho a un mejor salario tenes. Si a un Ingeniero (ponele un Ing. Civil) diseña un edificio, lo hace y se cae, la responsabilidad reae sobre el y va preso. No culpan a la empresa que lo construyo y mucho menos a los albañiles.

Con lo del titulo, uno estudia (en los mejores casos) lo que quiere porque le gusta y para trabajar de lo que le gusta. Se te ocurre que alguien pueda estudiar Licenciatura en Fisica para despues trabajar de mozo en restaurant? No, estudias Lic. en Fisica para desempeñarte en tu campo (digo esa carrera, porque es una que no se elije al azar).

Editado por Nolo2k: 21.02.08 a las 00:00

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Viejo Comfortably numb dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje

Con lo del titulo, uno estudia (en los mejores casos) lo que quiere porque le gusta y para trabajar de lo que le gusta. Se te ocurre que alguien pueda estudiar Licenciatura en Fisica para despues trabajar de mozo en restaurant? No, estudias Lic. en Fisica para desempeñarte en tu campo (digo esa carrera, porque es una que no se elije al azar).

Justo ayer estaba hablando esto con alguien.

El estudiar solamente para trabajar de eso es parte de la mentalidad materialista postmoderna. El estudio no es un medio para trabajar, el estudio es un medio para adquirir conocimiento, despues trabajar a partir del conocimiento adquirido es una decision de cada uno. Conozco personas que van por su segunda o tercer carrera universitaria, y laburan obviamente de una o de ninguna de las cosas que estudiaron.


Volviendo al tema.

A una persona puede interesarle la ingenieria. Puede interesarle saber como hacer un puente. Pero no tiene por que interesarle hacerlo. Tal vez prefiere un laburo con menos responsabilidad y se hace portero. Y no digo que todos los cubanos que no ejercen su estudio sean casos asi, pero..............

..... no es mejor que sobren profesionales por que todos pueden estudiar a que falten por que solo una minoria puede hacerlo????
Viejo taquita dijo: 21.02.08
Todos caen....... todos caen..........
Viejo Jackass dijo: 21.02.08
Cuba antes de la revolucion estaba con indices parecidos a los de haiti (hoy el pais mas pobre del mundo).
Con los errores que puedan tener, que seria de cuba ahora sin la revolucion?
Viejo Nolo2k dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Justo ayer estaba hablando esto con alguien.

El estudiar solamente para trabajar de eso es parte de la mentalidad materialista postmoderna. El estudio no es un medio para trabajar, el estudio es un medio para adquirir conocimiento, despues trabajar a partir del conocimiento adquirido es una decision de cada uno. Conozco personas que van por su segunda o tercer carrera universitaria, y laburan obviamente de una o de ninguna de las cosas que estudiaron.


Volviendo al tema.

A una persona puede interesarle la ingenieria. Puede interesarle saber como hacer un puente. Pero no tiene por que interesarle hacerlo. Tal vez prefiere un laburo con menos responsabilidad y se hace portero. Y no digo que todos los cubanos que no ejercen su estudio sean casos asi, pero..............

..... no es mejor que sobren profesionales por que todos pueden estudiar a que falten por que solo una minoria puede hacerlo????
No, no es un pensamiento materialista. Si yo estudio algo porque me gusta, voy a aplicar los conocimientos que adquiri en el campo porque, justamente, los adquiri para desempeñarme en ese campo. No es estudiar para trabajar y ganar guita, es estudiar para trabajar de lo que me gusta.
Viejo Ragnarok dijo: 21.02.08
creo que con todos los defectos que puede tener Fidel lo que logro en Cuba es algo digno de respeto, no estoy muy de acuerdo con la forma en que llevo su gobierno y se perpetuo en el poder todos estos años pero hay que reconocer que con la revolucion se evito que Cuba cayera en una situacion que seguro hoy en dia seria mucho peor que su situacion actual.
que haya ingenieros trabajando de taxistas no me parece algo por lo que hay que hacer un escandalo, por lo menos hay ingenieros, que no todos puedan trabajar de ingenieros quiza significa que los puestos necesarios ya estan ocupados y en el caso de que se necesiten ya se sabe donde conseguir uno, ademas si uno esta trabajando como ingeniero y otro como taxista, por algo sera, no?
en fin se puede decir mucho sobre Fidel pero hay que reconocerle una cosa, el tipo se la banco bastante bien y al final logro, nos guste o no, su lugar en la historia
Viejo friki free dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por Dunga Ver mensaje
Esto dicho de un tipo que seguramente tiene una svastica tatuada en la frente........


Que se yo, no comeran carne, ok. Lo japoneses muchos asados no se hacen, y mira lo que son. Decis triste, seguramente no tienen acceso a ciertos privilegios que tenemos nosotros. Pero si es verdad que ninguno pasa hambre, ni frio, ni le falta ropa, ni educacion, y a TODOS se les da atencion medica de primer nivel. En fin, mas alla de las obvias desventajas de vivir bajo un gobierno de facto como lo es el cubano, no la pasan taaaan mal como otros paises que viven bajo la gran, hermosa, y absolutamente "perfecta" "democracia"

Esto de que los japoneses no se hacen muchos asados esta totalmente de mas , ademas de que si te pones a buscar un poco de info , vas a ver que no tienen las condiciones aptas para la cria de ganado , la ganaderia es un sector poco impotante , y lo que mas consumen es pescado y productos agricolas , es otra cultura con otras costumbres , pero no tiene mucho que ver ser un buenpais con no comer carne.

Y en el caribe mucho fri no van a pasar...

Mira , yo antes que vivir en la Cuba tan fabulosa que describis vos , me quedo en mi pais y si quiero me voy al polo norte , cosa que un cubano no hace porque si se quiere ir lo mandan a la carcel.

Ahora , que bien se vivira en Cuba para que la gente arme balsas y cruce el mar para vivir en usa , no ??
Viejo Thelperion dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Esto de que los japoneses no se hacen muchos asados esta totalmente de mas , ademas de que si te pones a buscar un poco de info , vas a ver que no tienen las condiciones aptas para la cria de ganado , la ganaderia es un sector poco impotante , y lo que mas consumen es pescado y productos agricolas , es otra cultura con otras costumbres , pero no tiene mucho que ver ser un buenpais con no comer carne.

Y en el caribe mucho fri no van a pasar...

Mira , yo antes que vivir en la Cuba tan fabulosa que describis vos , me quedo en mi pais y si quiero me voy al polo norte , cosa que un cubano no hace porque si se quiere ir lo mandan a la carcel.

Ahora , que bien se vivira en Cuba para que la gente arme balsas y cruce el mar para vivir en usa , no ??
SI hubieras leido lo que puse, te hubieras dado cuenta de que lo que me contestas es absolutamente innecesario. Primero, el comentario sobre la carne era dirigido a skinhead, que lo menciono como diciendo "si no comen carne!!! es un pais de mierda!!!" Justamente lo que yo dije es que el comer o no comer carne no hace a un buen pais.
Segundo, cuando hablas de las faltas de libertades que tienen los cubanos, dije muy claramente que obviando las claras desventajas de vivir bajo un regimen de facto( o sea FALTA DE LIBERTAD) estan mejor comidos, educados y de salud que cualquier argentino.
En fin, antes de criticar lo que escribo, lee lo que escribo.


Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Dunga: si supieras un poco de geografia los cubanos mucha ropa para abrigarse no necesitan......
Tendran buenos medicos y cobertura gratuita, pero si tenes que ir al hospital y vivis a 5 km que te hagan caballito poruqe no podes llegar a ningun lado...
La soberbia guardatela, porque de ignorante yo no te trate. Ademas, yo te pregunto, cuantas veces fuiste a cuba que hablas con tanto conocimiento de la materia?
Yo si fui, y lo unico que dije en mi posteo era para contestarle a skinhead. Pero si pensas un poco la respuesta la tenes vos, que sabes tantos de las ciencias del mundo aparentemente. Cualquier pueblo se revela, siempre encuentran la forma, y no necesita 10.000 tipos para liberar un pais. Si fueran tantos los cubanos que quisieran vivir en otro estilo de gobierno, fidel estaria muerto hace 20 años.
Yo en ningun momento dije que todos los cubanos son felices, dije que no les falta nada para tener una vida humana(es decir, ropa, educacion, comida y salud) en ningun momento dije que era un sistema de gobierno perfecto y claramente aclare que daba por obvias las desventajas de vivir bajo un regimen de ese tipo.
En cambio mira a argentina, pais que vos decis que se arreglaria con gobernantes mejores. Te voy a dar un solo dato: argentina exporta 11 veces mas comida de la que necesitaria para que todos comamos bien. A vos te parece que semejante atrosidad es solamente culpa de los que estan en el gobierno?
Que haya gente que no tenga ni para un par de zapatillas marca "te calzo la pata"? cuando un cubano tiene, minimo UN par de calzado. O que haya gente que HOY(si, no tipos de 40 años, ni de 80) en argentina que elija dejar la escuela, sin saber leer... o tener in infimo de chance de aprender a usar un poco mejor la inteligencia que tienen, asi despues no viene cualquier boludo y por tres cartones le regala su voto. Te sigue pareciendo ques es SOLAMENTE culpa de nuestros gobernantes?
Que hoy(y esto me toca mas a mi, que soy neuquino) si tenes que operarte de algo, tenes que esperar 2 meses.... porque los señores anestesistas dicen que en los hospitales publicos los maltratan y les pagan poco(el que menos cobra, cobra casi 7 mil pesos, un pendejo recien recibido cobra 7 mil pesos(y sin hacer una puta guardia, para eso les pagan mas), mi vieja que es mastologa, con 30 años de laburo, y muchos cursos y congresos, que nunca se le ocurrio dejar de atender/operar a alguien porque no le alcanzaba la guita, con suerte y a veces y haciendo guardia gana 5 lucas. Y en argentina, tenes idea de cuanta gente llega al hospital a caballo? o camina 20 kilometros? no.... porque si supieras no hubieras dicho lo que dijiste?
Ah, y me olvidaba, yo supongo que ahora que estamos en verano vos regalaste toda tu ropa, no? porque para que queres ropa si hacen 30 grados.... quiero ver si podes vivir en bolas dignamente, a ver si no te insolas al segundo dia.

Editado por Thelperion: 21.02.08 a las 08:36
Viejo emirovi dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Si yo estudio algo porque me gusta, voy a aplicar los conocimientos que adquiri en el campo porque, justamente, los adquiri para desempeñarme en ese campo. No es estudiar para trabajar y ganar guita, es estudiar para trabajar de lo que me gusta.
Pero eso seria en la sociedad ideal... no son la mayoria, las personas que trabajan de lo que le gustan.. a veces porque no estudiaron lo que les gustaba porque no pudieron (porque no tendrian tiempo para estudiar, etc) o no sabian que les gustaba...; vos le podes pregntar a un ingeniero si le gusta su trabajo y te puede decir no... yo hubiese sido tal cosa...
Es una bobada lo que estas diciendo.. uno no hace siempre lo que le gusta... se ve determinado por muchas cosas... y la primera es la confucion interna que uno tiene para decidirce... despues son limitaciones por tu jerarquia en la estructura social, por la clase social en la cual te encontras y en definitiva en la sociedad en la cual uno vive....
Eso es un concepto totalmente fantaseoso,.,, ojala todos pudieramos trabajar de lo que nos gusta... pero para muchos primero deberiamos saber que es lo que nos gusta....


Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Mira , yo antes que vivir en la Cuba tan fabulosa que describis vos , me quedo en mi pais y si quiero me voy al polo norte , cosa que un cubano no hace porque si se quiere ir lo mandan a la carcel.

Ahora , que bien se vivira en Cuba para que la gente arme balsas y cruce el mar para vivir en usa , no ??
Dos cosas... primero, a los cubanos no los meten presos si quieren viajar... pero si tienen limitaciones..., y deben explicar por que y para que van a viajar.. y el gobierno decide si lo deja hacerlo o no... (eso ya se reconocio, por parte nuestra, que esta mal, porque las libertades no estan garantidas)
Sabes porque se arman balsas amigo.... porque son una isla y no tienen fronteras... y el capitalismo les mete en la cabeza que en EEUU pueden ser felicies, con el AMERICAN DREAM... yo conosco dos exiliados que se arrepintieron de ir a Miami y se vinieron a Uruguay.
Yo te pregunto porque cruzan la frontera los Mexicanos.. a caso viven en una dictadura.. o son reprimidos constantemente... ahí no hay libertades..¿?
O porque llegan tantos Africanos como polizontes en barcos a Europa...¿?
va mas alla de la situacion de Cuba... el hombre a veces no valora lo que tiene, y quiere algo mejor.. pero muchas veces no sabe que mejor de lo que está sera dificil...
abrazo
EMI
Viejo Fran_Almagro dijo: 21.02.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
No, mira, lo de los trabajos no es como decis vos.

Primero porque entre el tema responsabilidades. Mientras mas responsabilidades tenes, mas derecho a un mejor salario tenes. Si a un Ingeniero (ponele un Ing. Civil) diseña un edificio, lo hace y se cae, la responsabilidad reae sobre el y va preso. No culpan a la empresa que lo construyo y mucho menos a los albañiles.

Con lo del titulo, uno estudia (en los mejores casos) lo que quiere porque le gusta y para trabajar de lo que le gusta. Se te ocurre que alguien pueda estudiar Licenciatura en Fisica para despues trabajar de mozo en restaurant? No, estudias Lic. en Fisica para desempeñarte en tu campo (digo esa carrera, porque es una que no se elije al azar).
Para empezar, la responsabilidad no va a caer en el ingeniero de una, se tiene que hacer un juicio para saber de dónde vino el problema, o si fue un error humano. Hay infinidad de cosas que pueden generar que se caiga un edificio y muy pocas deben ser responsailidad de un ingeniero.
Y en cuanto a trabajar de lo que uno estudia, no siempre se puede, por eso es bueno que todo el mundo cobre más o menos lo mismo y todo el mundo pueda estiudiar. Los laburos existen porque hay que hacerlos, entonces no hay que intentar zafar de los que no te gustan, o no te conforman por tener tal o cuál estudio, te jodés y lo hacés por que por ahí a otro le toca lo mismo o algo peor. Y es para un objetivo mayor.

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