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Viejo LEO_SN dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
si, venimos de un ovulo fecundado, y que?

si, a los 8 meses seria homicidio,, sino pensa que desde los 7 meses se podria practicar cesarea, y el bebe sobreviviria,despues de los 3 meses, yo tambien pienso que seria matar
Que un óvulo fecundado es donde comienza la vida de cada persona.

Sea un feto de 2 días o de 8 meses, es lo mismo. Se sigue tratando de una persona por nacer.

Si nos atenemos a lo que dijeron anteriormente sobre que el derecho a la vida es válido solamente si nace vivo, entonces a los 9 meses inclusive podría ser
abortado. Ese argumento fue cualquiera.

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Viejo Tromen dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Estimado TH: (Thromenp?)

¡Felicitaciones! ¡Lo dijiste!
Bueno ahora dí:"Propongo una norma que despenalice la matanza de seres humanos hasta los tres meses de gestación". Y por fin podremos discutir en serio sobre ello.

Saludos.-
no, porque hasta los 3 meses no pueden ser considerados como humanos
Viejo FeRodil dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Cuaker:
Un individuo puede dividirse en dos. La naturaleza nos da muchos ejemplos: La lombriz (segun el anillo en que se corte), la estrella de mar (segun el corte), las amebas...
las células totipotentes...
Es natural tambien que a medida q vamos desarrollandonos perdamos ciertas capacidades para adquirir otras. Como sucede, si vale el ejemplo, con la flexibilidad del cuerpo a medida q pasan los años...

Isidoro:
No son consideraciones religiosas o morales. Es sentido común. Se trata de una personita indefensa a la que nadie es obligado a concebir, pero que se lo concibe por imprudencia, irresponsabilidad. Si no se quiere un hijo, que se prevenga. Hoy en día hay mil formas no-abortivas de evitar embarazos no deseados.

Julio, se agradece el comentario.
Originalmente publicado por Sami_Animagus Ver mensaje
Si, es cierto... porque antes de los 3 m, "forma parte" de la madre.,y todavia no tiene formado el sist. nervioso (como decias)... bueno, a lo mejor ahora no me opongo a el aborto pero en fetos menores a esa edad...escuche q hay quienes abortan bebes de 8 meses...eso ya es matar a una criatura!! eso si es inhumano, y habrian q encarcelar a los padres por matar a,practicamente, un bebe...
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
si, venimos de un ovulo fecundado, y que?


si, a los 8 meses seria homicidio,, sino pensa que desde los 7 meses se podria practicar cesarea, y el bebe sobreviviria,despues de los 3 meses, yo tambien pienso que seria matar
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Estimado TH: (Thromenp?)

¡Felicitaciones! ¡Lo dijiste!
Bueno ahora dí:"Propongo una norma que despenalice la matanza de seres humanos hasta los tres meses de gestación". Y por fin podremos discutir en serio sobre ello.

Saludos.-
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
No se puede privilegiar un derecho (el de la madre) a costa de la aniquilación de otro derecho (el del nonato) porque AMBOS SON DE IDENTICA JERARQUIA.

Apoyo cualquier solución que preserve la vida de AMBOS.

Acepto la interrupción del embarazo solamente cuando el feto amenaza la vida de la madre o se sabe fehacientemente que el producto es inviable.

El límite de los 3 meses me parece una transacción repelente, matar al cigoto, a la mérula, al embrión o al feto, es indistinto,ya que lógica, biológica,ética y normativamente ES UNA PERSONA, y como tal, SUJETO DE DERECHOS.


Bzk
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Que un óvulo fecundado es donde comienza la vida de cada persona.

Sea un feto de 2 días o de 8 meses, es lo mismo. Se sigue tratando de una persona por nacer.

Si nos atenemos a lo que dijeron anteriormente sobre que el derecho a la vida es válido solamente si nace vivo, entonces a los 9 meses inclusive podría ser
abortado. Ese argumento fue cualquiera.
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
no, porque hasta los 3 meses no pueden ser considerados como humanos
Muchachos! No les parece que indagar sobre si es una persona o no es aberrante y poco relevante??

No ven que no siempre se respetan los 3 meses? No ven que no importa si es o no ser vivo, porque la vida "potencial" es inmanente a cualquier organismo embrionario?

Y sobre todo... NO SE DAN CUENTA QUE LAS MADRES NO ABORTAN PENSANDO SI SON O NO SERES VIVOS???

Dejemos de discutir sobre esto, atengámonos a lo que importa: las soluciones, la vida de las madres, y la vida potencial de los hijos.


Una madre siente a su hijo como ser vivo y sensible desde el primer momento, esto es una sensiblería, pero es para que entiendan cómo piensan ellas.
Viejo Nena Limonada dijo: 19.02.08
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si, venimos de un ovulo fecundado, y que?


si, a los 8 meses seria homicidio,, sino pensa que desde los 7 meses se podria practicar cesarea, y el bebe sobreviviria,despues de los 3 meses, yo tambien pienso que seria matar

si...a los cuatro puede ser, pero menos de esa edad me niego en redondo...yo tengo una primita que nacio a los 5 meses, y pudo sobrevivir y todo, asi que a partir de esa edad yo lo consideraria homicidio...

este tema es muy complicado, no se si deberiamos discutirlo porque todos tienen una excusa para matar al pobre feto ...que porque es una violacion, que porque esto y lo otro...

si uds hubieran sido producto de una violacion,o una noche descuidada, les gustaria que por eso los abortaran?? A mi no...

suena horrible que no se aborte por violacion, pero mas horrible es matar a una vida chicos... estan matando a un ser vivo y encima le dan excusas para hacerlo...

Editado por Nena Limonada: 19.02.08 a las 18:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo Tromen dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por FeRodil Ver mensaje
Muchachos! No les parece que indagar sobre si es una persona o no es aberrante y poco relevante??

No ven que no siempre se respetan los 3 meses? No ven que no importa si es o no ser vivo, porque la vida "potencial" es inmanente a cualquier organismo embrionario?

Y sobre todo... NO SE DAN CUENTA QUE LAS MADRES NO ABORTAN PENSANDO SI SON O NO SERES VIVOS???

Dejemos de discutir sobre esto, atengámonos a lo que importa: las soluciones, la vida de las madres, y la vida potencial de los hijos.


Una madre siente a su hijo como ser vivo y sensible desde el primer momento, esto es una sensiblería, pero es para que entiendan cómo piensan ellas.
silo sintieran asi, no abortarian.
ademas, por este mensaje no me queda claro si estas a vabor o en contra
Viejo FeRodil dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
silo sintieran asi, no abortarian.
ademas, por este mensaje no me queda claro si estas a vabor o en contra
Lo sienten así, por eso sienten culpa después.

Estoy en contra del aborto, pero a favor de legalizarlo.
Viejo Tromen dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por FeRodil Ver mensaje
Lo sienten así, por eso sienten culpa después.

Estoy en contra del aborto, pero a favor de legalizarlo.
entonces por que abortan?
me parece que mas bien sienten culpa, porque un tercio de la poblacion les dice que estamal
PD: este thread esta casi muerto...
Viejo FeRodil dijo: 19.02.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
entonces por que abortan?
me parece que mas bien sienten culpa, porque un tercio de la poblacion les dice que estamal
PD: este thread esta casi muerto...
Por otras causas. O pensabas que abortan porque piensan que no son seres vivos lo que tienen adentro?

Editado por FeRodil: 19.02.08 a las 23:56 Razón: Error gramatical
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.02.08
El 22 de enero de 1973, en un fallo conocido como Roe v. Wade, la Suprema Corte de los Estados Unidos dictaminó que las leyes estatales contra el aborto eran inconstitucionales. La corte decretó que la privacidad de una mujer era más importante que el interés de cualquier estado por proteger a los niños no natos.

El inciso 7-2 de la decisión Roe v. Wade declaraba:
1) El derecho constitucional de una mujer a su privacidad incluye el derecho a determinar el resultado de su embarazo.

2) Para efectos de nuestra Constitución, un niño no nato no es una "persona".

3) Un estado sólo puede prohibir abortos en los casos en que el niño no nato ya haya alcanzado la viabilidad y la salud de la mujer no esté amenazada.


La pregunta es, ¿cuando alcanza el feto la viabilidad para pasar a considerarlo como persona y, en consecuencia, brindarle todas las protecciones que la ley le brinda, cuya principal es el derecho a la vida?

Traten de dejar de lado consideraciones morales o religiosas, que no necesariamente van a encontrar consenso, y fíjese en lo biológico.

¿En que momento del embarazo podemos hablar de VIABILIDAD del feto?
Viejo juliovengador dijo: 20.02.08
Isidoro/Thromenp:

3 respuestas a 3 argumentos

1º.-Viabilidad del feto

El huevo fecundado según el natural y sano curso de las cosas "Es" el comienzo de la vida de un ser humano, y lo más frecuente es que termine en un nacimiento.

Obviamente, si el desarrollo del mismo no es interrumpido deliberadamente por la intervención humana que es el aborto, que lo mata.

Tiene en ese sentido toda la viabilidad del mundo de seguir vivo y desarrollarse naturalmente, como un niño que camina por la calle al que podría caerse un edificio encima, arrollarlo un auto, que alguien le tiro un tiro en la cabeza, o bien, lo que es lo más frecuente, llegar salvo a casa.

Frente a ese fallo abortista de EEUU felizmente hay otras leyes antiabortistas como las de Argentina que ven el tema desde otro punto de vista, vale decir que sigue siendo una cuestiíon de VIDA o MUERTE. En EEUU se ha cambiado esa linea jurisprudencial, muchos estados estárían en contra. Pero aunque no fuera así, reparems que EEUU no firma ningún tratado contra la tortura ni adhiere al Tribunal Internacional contra los criminales de Guerra, ni firma tratados internacionales contra la contaminación ambiental ni se limita contra la proliferación de armas nucleares. NO ES NINGUN EJEMPLO ENTONCES.

Isidoro: nada tiene que ver la moral ni la Iglesia en esto, solo la biología. No saqués la pelota afuera. Hay un ser humano determinado con todo su programa y con toda su viabilifdad desde la fecundación que tiene mucho más posibilidades de implantarse perfectamente en el útero que descartarse espontáneamente. Por lo que no se puede intervenir deliberadamente para destrozarlo y sacarlo del seno materno con cualquier pretexto Capisce? Si no no se "abortaría" picaruelo.


2ª- THromemp:

O sea que según vuestro particular punto de vista, el huevo fecundado es una "cosa" igual al cuerpo de la mujer, pero "de pronto" a los tres meses se convierte en ser humano, por "obra y gracia" de ... ¡Los Abortistas!

LOs huevillos fecundados fueron ungidos por unos dioses a los tres meses, obviamente diosecillos repentinos que venis siendo vosotros mismos.

No "eran" sino que empezaron a "ser" de manera muy conveniente "recién" a los tres meses precisamente a los fines de, que si era necesario, hubieran podido ser abortados "antes" si es que resultaban molestos, inoportunos, antieconómicos, inconvenientes, "incorrectos", etc, etc, etc,

¿Como es ese bautismo? Porque se les insinúa el sistema nervioso a ese tiempo? ¿Es que ese sistema nervioso no estaba ya programado que se desarrollara desde el momento mismo de la fecundación? desde el momento mismo en que el espermatozoide y el óvulo trasmitieran el mensaje genético a partir del óvulo fecundado?


3º.- Porque abortan:
abortan por esos motivos que frente a la conciemcia de una vida humana resulta nimios: porque de llegar a nacer esos niños resultan inoportunos, antieconómicos, inconvenientes, "incorrectos".

ES CLARO QUE CUANDO ABORTAN NO ESTAN PENSADO EN LOS "FETOS " CAPISCE? ESTAN PESANDO EN LOS NIÑOS POR NACER QUIEREN EVITAR QUE NAZCAN LOS NIÑOS. ESTAN MATANDO A LOS NIÑOS. Por eso el argumento que antes de los tres mesess son una "cosa" parte del "cuerpo de la mujer", "que aún no se tiene certeza de su viabilidad", o que "no tienen forma de individuos o personas", etc, es una excusa para matar a seres humanos evitando que nazcan a término. Capisce?

Editado por juliovengador: 20.02.08 a las 07:23

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