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Viejo sacrebleu dijo: 17.03.08
5 embarazos perdí. Uno de 20 semanas (inducción por anencefalia) y puedo asegurar q aunque fui sometida a 5 legrados en distintos sanatorios de manera obviamente segura y ascéptica, de igual forma es doloroso (física y espiritualmente). Me imagino abortar clandestinamente donde el riesgo de infección es tremendo o de q te perforen el útero y quedes estéril para siempre.
Hay q profundizar las causas por las q se llega al aborto. Hay q educar para evitar embarazos no deseados pero también hay q entender el sufrimiento de una mujer. No creo (con todas las q pasé) q haya mujeres q aborten como forma fácil de arreglar su vida. Es un proceso dramático.
No soy quién para juzgar a alguien q decida hacerlo aunque con sinceridad el primer pensamiento q me llega es "con todo lo q pasé y con lo q me cuesta llegar a buen término con un embarazo hay quienes pueden embarazarse y deciden no tenerlo".

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Viejo Tromen dijo: 17.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Tromenp:
Exactamente Th, no venimos de un espermatozoide, ni de un óvulo por separado, sino de la fecundación de un óvulo por un espermatozoide, si "eso" no ocurre en un punto, ¡Pues no se inicia vida humana Thromenp! Y dejate de agarrar de cualquier cosa para escabullirte, porque es muy claro. Saludos.
a, perdon, creí que la teoria de la feneracion espontanea estaba bastanremente refutada, es error mio, tendria que haber aclarado desde el principio ese punto.

y, te doy una lista de argumentos de todo tipo, si no contradigo todo lo que decis por lo menos lo anulo, para que quede mas claro te hago una lista para resumir mas o menos mi argumentacion, te hago preguntas y cuando no me las respondes te las repito; vos simplemente repetis como un loro que un cigoto es un humano, sin justificarlo satisfactoriamente, cuando te contradigo me venis a decir que yo se que vos tenes razon -cuando no es asi-, y ademas me venis a decir que un ser humano aparece de la nada, y,... ¡¡¡¿yo soy el que se escabulle?!!! vamos, para de inventarte la realidad
Viejo juliovengador dijo: 17.03.08
Throoomeeenp !!!

Así que decirte que empezaste tu vida justito, justito cuando el óvulo de tu mami se fecundó con ese espermatozoide de tu papi, formando un cigoto de 46 cromosomas con el mismo ADN humano 100% igual al que hoy tienes, y empezastes a desarrollarte desde ese mismo momento febrilmente multiplicando células sin cesar, pasando por distintas etapas hasta llegar a lo que eres hoy, es decir "que viniste de la nada"! .

Vaya TH, si que te haces el sordo cuando quieres escabulirte no?.-

DE PASO DEBERIAS ENTENDER MEJOR TAMBIEN EL MENSAJE DESDE OTRA PERSPECTIVA, NO BIOLOGICA COMO ES NUESTRA DISCUSION, SINO LA ESTRICTAMENTE HUMANA QUE PRESENTA SACREBLEU EN EL POST 341.-

Saludooos.-

Editado por juliovengador: 17.03.08 a las 23:22
Viejo Tromen dijo: 18.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Throoomeeenp !!!

Así que decirte que empezaste tu vida justito, justito cuando el óvulo de tu mami se fecundó con ese espermatozoide de tu papi, formando un cigoto de 46 cromosomas con el mismo ADN humano 100% igual al que hoy tienes, y empezastes a desarrollarte desde ese mismo momento febrilmente multiplicando células sin cesar, pasando por distintas etapas hasta llegar a lo que eres hoy, es decir "que viniste de la nada"! .

Vaya TH, si que te haces el sordo cuando quieres escabulirte no?.-

DE PASO DEBERIAS ENTENDER MEJOR TAMBIEN EL MENSAJE DESDE OTRA PERSPECTIVA, NO BIOLOGICA COMO ES NUESTRA DISCUSION, SINO LA ESTRICTAMENTE HUMANA QUE PRESENTA SACREBLEU EN EL POST 341.-

Saludooos.-
che, vos dijiste "Tromenp:
Exactamente Th, no venimos de un espermatozoide, ni de un óvulo por separado, sino de la fecundación de un óvulo por un espermatozoide, si "eso" no ocurre en un punto, ¡Pues no se inicia vida humana Thromenp! Y dejate de agarrar de cualquier cosa para escabullirte, porque es muy claro. Saludos."
despues de que te preguntara si segun vos, un ser humano viene de la nada. Si "exactamente" no es una afirmacion, creo que no hablamos el mismo idioma.

Y yo soy el que se escabulle, dale, y despues jugamos a que yo era supetrman y vos lex lutor, dale?
te hize un monton de reproches sobre como justifias, o mejor dicho no justificas lo que decis, vos decis que lo que yodigo es escabullirse, cuando me baso en lo que vos vijiste, y yo soy el que se hace el sordo, dale que va...
Viejo juliovengador dijo: 18.03.08
Thromenp:

Dije exactamente eso: que vienes de una fecundación de un óvulo por un espermatozoide, o sea de “un óvulo fecundado”, que no es lo mismo que de la simple suma de 1 óvulo + 1 espermatozoide, sino de la compleja operación biológica de “fecundar”, que es la trasmisión y conjunción genética de cromosomas entre ambas células especializadas en trasmitir la vida, en este caso la vida humana.

O sea que no es lo que tu dices, la simple suma de las partes. Porque nunca fuiste por separado ese espermatozoide, ni ese óvulo, “o alguna célula de tu padre o de tu madre” hasta antes de ello. Tampoco "se "suman" el óvulo y el espermatozoide, eso no existe. Se fecunda el óvulo y el espermatozoide pierde la cola en el trance y ya.

Y en cuanto a tí, sólo fuiste en el principio en cuanto “ser” determinado, ese óvulo fecundado y de ahí en adelante todo lo que fuiste "siendo", pasando por una intensa evolución en todas las etapas desde cigoto, creciendo y creciendo como único ser hasta ahora que eres este que sos ahora, grandecito, y que fatigas en estos post.

Y lo busques por donde lo busques el aborto mata la vida humana de ese ser que esta vivo desde la fecundación, con todas las caracteristicas y se estaba empezando a desarrollar rápìdamente, y que es tu semejante, porque tú eras ese cuando estabas así, dormido e indefenso. Y lo matan simplemente porque no quieren que nazca a los 9 meses, no porque "todavía no es persona". ¿A ver si hablamos claro de una vez?

Editado por juliovengador: 19.03.08 a las 00:07
Viejo º|YoNeR|º dijo: 19.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Yoner:/Mindless/Chechuss
1º.- ¡No se me pierda Yoner!
3.- Mi mami toma anticonceptivos, no tengo hermano, o no es mi mami. Porque ya he nacido, o he nacido de otra mami, porque nunca fui fecundado en esa mami ya que no fui fecundado en ella por causa de los anticonceptivos, o he sido fecundado antes que tomara anticonceptivos. Capisce?.-
La vida empieza con la fecundación
LA-VI-DA-EM-PIE-ZA-CON-FE-CUN-DA-CION-
Pregunta contestada Yonner
Estoy a favor de los anticonceptivos porque la familia debe planificarse, no estoy de acuerdo con la Iglesia Catolica en ello, mi planteo es evitar los embarazos no deseados, pero cuando se producen cualquiera se a la razón, hay que respetar la vida concebida(salvo violación, peligro de la vida de la madre, abuso de menores o discapacitadas, mediando opción de la madre violada coicido con la ley que debe sacrificarse la vida del concebido por un derecho previo violado en un caso y en el otro un derecho de vida ya nacida de mayor jerarquía que está en peligro).

Los anticonceptivos demuestran a los abortista en forma práctica donde comienza la vida humana porque precisamente bloquean la posiblidad de la fecundación. Y el aborto antes de los tres meses le demuestra a los abortisdtas que es una vida la que matan porque no nace un bebe a los nueve meses, y si dejan seguir el embarazo ese3 niño fatalmente nacerá.

Saludos.-
No contestaste un carajo, le mandaste cualquier verdura.
No te pedi supuestos, te pedi que compararas entre el punto 2 y 3, pero parece que es mucho pedir, no sea cosa que te deje sin respuesta.
El punto 2 dice que ahora no existis poque tu mami aborto cuando eras un feto inmundo.
El punto 3 dice que ahora no existis porque tu mami antes de que fueras un feto inmundo tomo pastillas anticonceptivas.
En los dos puntos se produce la interrupcion de una vida porque si no vos no estarias aca hoy, es logica pura.
En definitiva se produce una interrupcion en alguna de las distintas etapas de la creacion de un ser humano. Por lo tanto no podes decir que un aborto es un homicidio porque si no tomar pastillas anticonceptivas tambien lo seria, de las dos formas te hubieran exterminado, como feto o como esperma.
Otra cosa ilogica tuya es que estes en contra del aborto porque no se puede asesinar a un futuro ser humano y no se que otra sarta de pelotudeces en defensa de una persona que no existe.
Te llenaste la boca hablando de eso, nadie lo puede negar, y despues decis que si estas a favor de que se hagan abortos a personas violadas, que mierda decis??? Que culpa tendria tu supuesto feto con derechos, de que su madre alla sido violada.
Te contradecis, le otorgas todo tipo de derechos humanos a un feto e inmediatamente se los quitas solo poque la madre fue violada, no tiene sentido.
En fin no tiene sentido como ninguno de tus argumentos, chau de la V...
Viejo AGUS740 dijo: 19.03.08
Yo mandaria esta carta al Vaticano:

""""Sr Sumo Pontifice, estamos dispuestos a despenalizar la pedofilia si a cambio ud nos deja despenalizar el aborto""""..Agus740. ........(autodidacta del pensamiento)
Viejo juliovengador dijo: 19.03.08
Yonnr/Agu740

1º Yonner: Estimado Yonner sabes qe estas acabado. Y no tengo la culpa que filosofes para defender que solo quieres matar al niño diciendo que no quieres matar al niño. El que hace juego de palabras eres tú.

El esperma solo nunca evoluciona en un ser humano, ni el ovulo solo tampoco. Lo sabes bien y juegas a las palabras porque estas perdido. Todo empieza con la fecundación sino hay fecundación no hay vida humana (post 345 primer párrafo).

Dí que quieres matar al niño porque no quieres que nazca a los nueve meses y te cague tus proyectos personales y entonces todo bien y discutamos si eso es razonable, no si el niño "es persona a partir de los tres meses de evolución desde la fecundación del óvulo". Porque desde ya lo que están confesando es que se trata de una misma entidad biológica que tiene vida y está creciendo antes de esos famosos tres meses. ¿Capisce?.

Lo de madre violada: La ley admite que mata en ese supuesto. ¿Por que vos y los abortistas no admiten que matan con el aborto por un fin personal, cuando lo quieren legalizar, como lo admite la ley actual en el caso de la madre violada?.

2ºAgu740: Creo que este no es espacio para que te hagas tratar de tu fobia con el Vaticano, habla con un 0800 de la Sección Psiquiátrica del Argerich o del Borda. Allí te pueden aconsejar un tratamiento.

Por otro lado es cuanto menos dudosa la palabra de la iglesia en la cuestión del aborto porque también están en desacuerdo con los anticonceptivos que evita la fecundación, punto inicial de la vida humana, y entonces al poder evitar el embarazo se puede planificar la vida sin necesidad de matar a un ser humano ya concebido: Parece que la alta curia romana quisiera que a la gente la como el tigre.

Por benevolencia no quiero calificar este "intercambio de rehenes" entre "abortados" y "pedofilos" que propones Agu740, el odio te nubla las entendederas. Mala señal.

Saludooos.-

Editado por juliovengador: 19.03.08 a las 19:23
Viejo AGUS740 dijo: 19.03.08
[quote=juliovengador;2499870]Yonnr/Agu740



2ºAgu740: Creo que este no es espacio para que te hagas tratar de tu fobia con el Vaticano, habla con un 0800 de la Sección Psiquiátrica del Argerich o del Borda. Allí te pueden aconsejar un tratamiento.

HOLA HERMANO MIO!!!!... NO TE PIENSO FALTAR EL RESPETO COMO VOS ME LO ACABAS DE HACER...

NO TENGO NINGUNA FOBIA HACIA EL VATICANO JULIO....YO JAMAS PODRIA ODIAR A UNA EMPRESA MULTINACIONAL QUE PONE SUCURSALES EN TODO EL PAIS....
SERIA COMO ODIAR A TELECOM, FIBERTEL, EDENOR.... BRINDAN UN SERVICIO A LA SOCIEDAD....POR QUE ODIARLAS ?????.... SERIA UNA LOCURA.........NO TE PARECE JULITO ????...

CHE... DECIS ""FOBIA"" CON UNA CERTEZA Y UNA DESICION ABRUMADORA......TE FELICITO!!!!!...ASI TIENEN QUE SER TODOS LOS EMPLEADOS DE UNA EMPRESA..................
QUE LINDO DEBE SER TOMAR RAPIDAMENTE LAS SOLUCIONES APROPIADAS, Y ENCONTRARLE ROTULO A TODO LO QUE NO SOPORTO O NO ESTOY PREPARADO PARA ESCUCHAR......
YO CREO QUE TODO ESTO SE ENSEÑA Y SE APRENDE A LAS MIL MARAVILLAS EN UN SOLO LUGAR JULITO......O NO ????

PERO NO QUIERO PERTENECER A ESE LUGAR, ME QUIERO SEGUIR REPLANTEANDO TODO JULITO... PREFIERO LA LIBERTAD ITELECTUAL, NO ACEPTO LA MENTIRA PARA NO PENSAR, Y NO SOPORTO EL LINCHAMIENTO AL EXTRAORDINARIO......

ME PERDONARAN JULITO ??????.....O MEREZCO LA HOGUERA ???????...
Viejo juliovengador dijo: 19.03.08
Agu740:

No vas encontrar en mi a un defensor de la curia romana precisamente Agu.

Pero actuas con respecto del Vaticano como un inquisidor del Tercer milenio.

No estamos discutiendo el aborto desde la perspectiva religiosa sino en terminos de que si hay o no vida humana que se mata. Eso es todo.

Y a mi no me gusta que le hagan a otro lo que no me hubiera gustado que me hubieran hecho a mi cuando estaba dormido e indefenso en el vientre de mi mami y ya era esto que soy nada mas que recién estaba creciendo hora tras horas, en la primera etapa de mi vida.

Eso es todo.

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