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Viejo Tromen dijo: 16.03.08
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Thromenp:

1.- Todos los biologos afirman que el comienzo individual de la vida de un animal es la fecundacion en cualquier manual de ciencias naturales. No se refieren al aborto.

El problema empieza cuando un grupo de ellos empezaron como tú, a querer justificar el aborto y entonces comenzaron a crear una teoría especial para el ser humano. Y Dijeron por ejemplo que recién a los tres meses se terminaban de formar y madurar en conjunto una serie de órganos que ellos consideraban claves, entre ellos el sistema nervioso. Y que allí "resultaba viable" (?).

Un eufemismo porque esos órganos ya estaban formados desde la tercera semana nada mas que menos maduros y necesitaban un poco de tiempo para llegar a los tres meses, y eran perfectamente "viables". Lo que se desea es que se pueda matar al niño antes de los tres meses sin decir que se mata al niño así no nazca a los 9 meses y listo. No me vengan con cuentos. ¿Porque no hay esas teorias con los animales y se mantiene el tema de la fecundación cuando se estudia como se forma el ser individual de cada especie?

Y por supuesto los biologos que no les interesa justificar el tema del aborto desde esa perspectiva (no es que estén en contra del aborto aclaro) maldicen a sus colegas por hipocrecía y falsificación científica por prestarse a esa malversación de la ciencia.
"todos los biologos afirman que el comienzo individual de la vida de un animal es la fecundacionen cualquier manual de ciencias naturales"
ergo, todos los biologos piensan que el aborto es asesinato.
ergo, es lo mismo que dije.
ergo, te escapaste de mi pregunta reemplazandola por la misma...

Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
2.- El ADN.
No lo entendés. Se cita el ADN para demostrar que el cigoto no es parte del cuerpo de la madre no para demostrar que es una célula viva. Al tener un ADN DE "SER HUMANO" (no de cancer, ni de rata, ni cucaracha, etc) ) diferente al del padre y al de la madre se demuestra que ese cigoto es un ser humano distinto y punto.

Pero para demostrar que esta vivo, basta con la multplicación celular intensa y desarrollo que exibe del momento mismo que el óvulo es fecundado con la cola del espermatozoide, incorporando los 23 cromosomas del espermatozoide a los 23 del óvulo conformando en ese mismo momento un ser humano de 46 cromosomas. Y ya empieza el proceso de división celular para formar organelas, sistemas, que lo conducirán a los pocos días a tener insinuados los organos característicos.

Si fuera un cigoto muerto o necrosado no lo hubiera podido actuar ¿Capisce? .
si, el ADN de un cigoto es 50% diferente, tento al de la madre, como al del padre.
y esto se refuta como ya lo hize, porque por si tener ADN diferente al de la persona en que se encuentra, un tumor seria un individuo, para decirlo lo mas explicitamente posible:

"un cigoto esta vivo por tener ADN propio"
"un tumor tiene ADN propio"
"un tumor esta vivio"

"un tumr no esta vivo, pero tiene su propio ADN"
"no por tener ADN propio, algo esta vivo"
"no por tener ADN propio, un cigoto esta vivo"

y no necesitas explicarme la fecundacion, la conosco bastante bien
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
3.-Como la fecundación humana es la que da lugar al crecimiento de un organismo humano, que no es parte del cuerpo de la madre, y ese organismo es el que se desarrolla en distintas etapas hasta nacer, y luego lo hace despues de nacer, ¿que es? ADIVINA-ADIVINADOR?

Pues es un ser humanito desde la fecundación y no otra cosa Thromenp por mucho bla, bla, que venga de vuestra parte.

Touche !

Matenlo si quieren. Pero hangansé cargo y den la cara.

Saludos.-
otra vez caes en la falacia de considerar que algo es solo la suma de sus partes. y de ser asi, la fecunda cion no es "la que da lugar al crecimiento de un organismo humano, que no es parte del cuerpo de la madre", sino que seria desde antes, desde el momento en que existenel espermatozoide y el ovulo

un garde!

Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
NO MINDELESS ES EL MISMO SER HUMANO EN DISTINTAS ETAPAS DE EVOLUCION.- Tu también fuistes un óvulo fecundado. Pero nunca fuistes un espermatozoide de 23 cromosomas, ni un óvulo de 23 cromosomas por separado como dicen los abortistas cuando se ponen a filosofar para destruir ese argumento sólido.
a ver, julito, cual es la diferencia entre un cigoto y un espermatozoide y un ovulo separados, ademas de que, justamente, estan separados?

Editado por thromenp: 16.03.08 a las 16:51 Razón: DoblePost Unido

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Viejo ChEcHuS dijo: 16.03.08
en contra del aborto .. es como agarrar un arma y matar a alguien

la diferencia?

Al que mataron con el arma se puede defender y ya esta desarrolladoy puede llegar a tener una familia
Al aborto no se puede denfender y no lo dejaron desarrollarc
Viejo turazon29 dijo: 16.03.08
Es un tema más que delicado y debe ser tratado como Tal.Es espantoso que haya "gente" que aun no entienda que Abortar es Asesinar.LAMENTABLE
Viejo juliovengador dijo: 16.03.08
Thromenp:/ CheChus;

Tu ADN actual es 100% el mismo ADN humano que tenías cuando eras un cigoto.

Y tenes un ADN de ser humano no de cucaracha.

Y era diferente al ADN de tu mama, y tu papa.

Y sigue siendo diferente al de tu mama y tu papa, igual a cuando eras un cigoto, y diferente al de todos los seres humanos de la tierra.

VES? ... Ya eras un Thromenpecito de cigocito Th. Unico, irrepetible, y seguramente tan testarudo como ahora.

Con eso destruyo toda tu filosofía de un modo muy simple, utilizandote como ejemplo.

Deja ya de tanto bla, bla, que ni vos mismo en el fondo te crees porque aunque testarudo no sos tonto.

En cuanto al porcentaje de parecido al ADN de tu padre y madre, es bastante más del 50% por eso es que se puede averiguar la maternidad y paternidad. En el caso de la madre aún mas facil, porque las mitocondrias celulalares son identicas 100%. Es el privilegio de que el óvulo es la "plataforma" donde se recepta la fecundación que inicia la vida del nuevo ser humano.

La estirpe de una familia se puede rastrear durante siglos por vía materna gracias a las mitocondrias. No se uede hacer lo mismo por vía paterna.

Chechus:
Sí Chechus, el aborto es un asesinato.
ienen que dejarse de blabla y aceptarlo y oner en la mesa el argumento pragmatico, y supuestamente social que los impele y recién se podrá discutir en serio.
Mientras se escuden en banalidades y sofismas no se podrá arrancar.

Editado por juliovengador: 16.03.08 a las 17:55
Viejo LUCAS-STAFE dijo: 16.03.08
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Thromenp:/ CheChus;

Tu ADN actual es 100% el mismo ADN humano que tenías cuando eras un cigoto.

Y era diferente al ADN de tu mama, y tu papa.

Y sigue siendo diferente al de tu mama y tu papa, igual a cuando eras un cigoto, y diferente al de todos los seres humanos de la tierra.

VES? ... Ya eras un Thromenpecito de cigocito Th. Unico, irrepetible, y seguramente tan testarudo como ahora.

Con eso destruyo toda tu filosofía de un modo muy simple, utilizandote como ejemplo.

Deja ya de tanto bla, bla, que ni vos mismo en el fondo te crees porque aunque testarudo no sos tonto.

En cuanto al porcentaje de parecido al ADN de tu padre y madre, es bastante más del 50% por eso es que se puede averiguar la maternidad y paternidad. En el caso de la madre aún mas facil, porque las mitocondrias celulalares son identicas 100%. Es el privilegio de que el óvulo es la "plataforma" donde se recepta la fecundación que inicia la vida del nuevo ser humano.

La estirpe de una familia se puede rastrear durante siglos por vía materna gracias a las mitocondrias. No se uede hacer lo mismo por vía paterna.

Chechus:
Sí Chechus, el aborto es un asesinato.
ienen que dejarse de blabla y aceptarlo y oner en la mesa el argumento pragmatico, y supuestamente social que los impele y recién se podrá discutir en serio.
Mientras se escuden en banalidades y sofismas no se podrá arrancar.
queria acotar algo nomas... yo ya di mi opinion mas atras y en mi opinion lo q están discutiendo no es el "real tema a debatir"....
ahora... lo q qria acotar es por una contradiccion q dijiste q "un espermatoziode no puede fecundar cuando está muerto"... y despues decis "el espermatozoide cuando fecunda al ovulo pierde la cola y muere"....¿? me parece q le estas errando muy feo el espermatoziode no se muere... sino q cuando ocurre la fecundacion el espermatozoide y el óvulo se fusionan formando el llamado "óvulo fecundado"...
nada mas..
saludos
Viejo juliovengador dijo: 16.03.08
Lucas:

La cosa es así : Viene el espermatozoide con muchos cumpas compitiendo, brrr.... brrr ... brrr... , y Zaaaas! el más piola y avezado caza el óvulo y le pone la cola en un agujerito (será como colocarla me imagino). Los otros quedan como desconcertados ... dan vueltas y vueltas en el flujo seminal y vaginal al pedo.

El bovina que la metió en el óvulo, (siempre hay uno mas canchero en el grupo) de pronto se le corta la cola, (no es como nosotros que la podemos colocar varias veces), y de ahí ya no la tengo muy clara. Me imagino que empieza a dar vueltas al pedo también como sus colegas frustrados y .... Bluup !!! a la larga se van por el caño, o el bidet, cuando la nami se higieniza, no? .

El que escribió un librito muy divertido es Dalmiro Saenz "Yo también fui un espermatozoide". El título es equívoco, porque nadie nunca "fué" un espermatozoide, porque estos evolucionando por si solos en el seno materno no llegan a ser seres humanos, pero el libelo cuenta jocosamente la historia de la fecundación y las vicisitudes de los espermatozoides para llegar a "mojar".

Editado por juliovengador: 16.03.08 a las 19:01
Viejo Tromen dijo: 16.03.08
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Thromenp:/ CheChus;

Tu ADN actual es 100% el mismo ADN humano que tenías cuando eras un cigoto.

Y tenes un ADN de ser humano no de cucaracha.

Y era diferente al ADN de tu mama, y tu papa.

Y sigue siendo diferente al de tu mama y tu papa, igual a cuando eras un cigoto, y diferente al de todos los seres humanos de la tierra.

VES? ... Ya eras un Thromenpecito de cigocito Th. Unico, irrepetible, y seguramente tan testarudo como ahora.

Con eso destruyo toda tu filosofía de un modo muy simple, utilizandote como ejemplo.

Deja ya de tanto bla, bla, que ni vos mismo en el fondo te crees porque aunque testarudo no sos tonto.

En cuanto al porcentaje de parecido al ADN de tu padre y madre, es bastante más del 50% por eso es que se puede averiguar la maternidad y paternidad. En el caso de la madre aún mas facil, porque las mitocondrias celulalares son identicas 100%. Es el privilegio de que el óvulo es la "plataforma" donde se recepta la fecundación que inicia la vida del nuevo ser humano.

La estirpe de una familia se puede rastrear durante siglos por vía materna gracias a las mitocondrias. No se uede hacer lo mismo por vía paterna.
che, yo jo digo que mi ADN no sea el mismo que el del cigoto del que vengo, eso esta fuera de discucion, pero no tiene nada que ver, eso es justamente lo que decia, que no por tener ADN se es un individuo

¿Asi que ahora vos tene habilidades telepaticas? buenisimo!!!, estoy pensando en un numero entre 0 y 10, si lo adivinas te doy un premio, jajajaj

y creí que estabamos hablando del ADN del nucle, si hablamos del ADN mitocondrial, ya que es el mismo que el de la madrre, y no se diferencia, y nos basamos en eso, ni vos ni yo tenemos razon
Viejo juliovengador dijo: 16.03.08
Thromenp!!!!

Así que tenés 100% el mismo ADN humano de tu cigoto, pero no sos el mismo que viene de ese cigoto. ¿De donde venís?
Aaah, ¡Como no me dí cuenta!, ¡De los tres meses de evolución de ese cigoto !
Ja, Ja ,Ja, Ja!
Claaaarooo.- Que buen argumento.
Seguí así, no vas a convencer a nadie. Y el primer incrédulo vas a ser vos.
Viejo º|YoNeR|º dijo: 16.03.08
Juliovengador:
Te hago una preguntita...
Cual es la diferencia relevante entre estos 3 puntos?
1. Tu mami no se cuida.
2. Tu mami no se cuida y aborta.
3. Tu mami toma anticonceptivos.
Limitate a responder en pocas lineas, no tengo ganas de leer.

Editado por º|YoNeR|º: 16.03.08 a las 19:29
Viejo juliovengador dijo: 16.03.08
Yonner:
1.- Mi mami no se cuida y me tiene a mi y te contesto este post. ¡Bingo!
2.-Mi mami no se cuida y me aborta, que la parió a la turra ... me dejó sin vivir todo lo que viví, lo bueno y lo malo, lo que sea, y aunque hubiera sido peor, tiemblo de solo pensarlo, no quiero que le pase a otro lo que no hubiera querido que me pase a mí.
3.- Mi mami toma anticonceptivos, no tengo hermano, o no es mi mami. Porque ya he nacido, o he nacido de otra mami, porque nunca fui fecundado en esa mami ya que no fui fecundado en ella por causa de los anticonceptivos, o he sido fecundado antes que tomara anticonceptivos. Capisce?.- La vida empieza con la fecundación.

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