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Viejo ulianov dijo: 14.03.08
Vamos a ver. La vida individual es una forma concreta de la vida de la especie y no tiene sentido pensarla separada de eso (como se planteo mas arriba). El surgimiento de una vida no es algo que surge así mágicamente a partir de un instante (como es la concepción) sino que el resultado de un proceso, de una potencia cuya realización plena se halla en el nacimiento. Ahora bien, tal proceso de surgimiento individual, no puede pensarse sin la aparición de lo que es portador (en términos materiales) de la conciencia de sí es decir, el cerebro. Por lo tanto, hasta este momento la potencialidad o posibilidad de realización de la vida individual es algo que no pasa de ser eso es decir, puede o no ser. Lo que no puede considerarse, bajo ningún punto de vista, es que esta potencia o posibilidad de vida es la vida misma. El aborto (hecho en tiempo y forma prudente) es por lo tanto la interrupción de un proceso que puede o no llevar a la realización de una vida individual pero no es de ningún modo, la negación o "asesinato" de esta vida misma. Respecto a lo que se planteo mas arriba de que "desde la concepción CADA UNO tiene todo programado para desarrollar gradualmente en el seno materno, y después de bebé, niño, adulto, etc, lo que somos de modo único e irrepetible", esto es algo que niega ideológicamente lo que cada individuo (como forma concreta y particular de una especie) es. La identidad o la individualidad de cada uno, sólo y unicamente surge en las relaciones sociales ya que despues de todo: "no es la conciencia la que determina el ser, sino el ser social el que determina la conciencia". No hay una "programación genética" respecto a lo que individualmente (sin considerar aspectos puramente biológicos o físicos) podemos llegar a ser. Tal determinación se forja como atributo de las relaciones sociales correspondientes a un período histórico en particular: nos diferenciamos como individualidad porque somos parte de una especie y no algo con existencia separada de esta.

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Viejo juliovengador dijo: 14.03.08
Querido Ulianov (Vladimir Ilich Ulialnov -Lenin- Claro no?)

Conozco el plumero.

El proceso de formación de la conciencia, es un proceso dialectico que comienza gradual y lentamente, con la interacción social-familiar desde que el hombre fija la vista y va reconociendo tamaños, formas, relieves, indidividuos que son sus semejantes, lo objetos producidos por el trabajo humano y los objetos de la naturaleza. Los designa en torno suyo con el lenguaje que le es dado por sus mayores, y en primera instancia concibe que todo gira en torno de sí. Luego al ir creciendo se va dando cuenta con distintas dosis de pavor, rebeldía, prudencia, y madurez, que no era como pensaba, ese "pupo del universo", sino todo lo contrario: que el mundo "es ancho y ajeno" (Ciro Alegría), que hay relaciones de alteridad. Y allí "madura su conciencia", y define una ideología parcial o totalmente conciente o inconciente, la que incluso puede ir variando. ESA ES LA VERDADERA CONCIENCIA DE SI. Alli es una persona cabal.

Hasta alli se supone que podemos prescindir de él sinque sea un asesinato Ulianov ?

Se puede decir que en la concepción se define un individuo biológico que evoluciona constantemente desde la concepción hasta que llegue a morir biologicamente de viejo si la muerte no lo sorprende antes .

Y según tu idea de 'conciencia' cuando nace tambiés es "un feto" "de conciencia que va evolucionando también toda la vida.

Así que no descubriste nada Ulianov.


Te canto como la Mercedes Sosa: "Cambia todo Cambia". Y así va cambiando el óvulo fecundado desde la concepción, pero en el fondo es el mismo individuo dentro del vientr, que luego cambiará fuera del vientre.

Decime. ¿Vos sos igualito que cuando estabas en la cuna a los pocos días de nacido? Vaaamos

No digamos pavadas.

El punto de partida es único e irrepetible. La concepción. Como la de todos los animales.
Viejo Tromen dijo: 14.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Se puede decir que en la concepción se define un individuo biológico que evoluciona constantemente desde la concepción hasta que llegue a morir biologicamente de viejo si la muerte no lo sorprende antes .
por que???
(los veinte caracteres)
Viejo juliovengador dijo: 14.03.08
Thromenp:

Otro si digo y van ... Porque todo ser humano o animal individual e irrepetible de una especie empieza biológicamente con la fecundación. y no a los tres meses de gestación, ni a los dos, ni a los siete meses de gestación, ni cuando nace, ni cuando fija la vista, ni cuando al tiempo tiene conciencia que es un individuo y los otros son los "otros" y el es "el", o cuando se vale por si mismo y puede prescindir de sus padres para que lo cuiden, lo alimenten y le limpien la cola, o cuando pueda tener un trabajo y los mande de paseo si quiere. No se si me explico ....
Viejo Tromen dijo: 14.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Thromenp:

Otro si digo y van ... Porque todo ser humano o animal individual e irrepetible de una especie empieza biológicamente con la fecundación. y no a los tres meses de gestación, ni a los dos, ni a los siete meses de gestación, ni cuando nace, ni cuando fija la vista, ni cuando al tiempo tiene conciencia que es un individuo y los otros son los "otros" y el es "el", o cuando se vale por si mismo y puede prescindir de sus padres para que lo cuiden, lo alimenten y le limpien la cola, o cuando pueda tener un trabajo y los mande de paseo si quiere. No se si me explico ....
si, te explicas, pero explicas lo que decis, no por que.
y si, en la concepcion, el cigoto tiene el ADN del adulto que puede ser. pero todavia no diste un buen motivo por el cual, por eso, es un individuo
Viejo juliovengador dijo: 14.03.08
Thromenp:
Se discute si lo que se interrumpe con el aborto es la vida humana.

Pues SI, HAY VIDA HUMANA.

Se discute si con el aborto esta definido un individuo que se desarrolla en diferentes etapas.

Pues SI, DESDE LA FECUNDACION BIOLOGICAMENTE HAY UN INDIVIDUO DEFINIDO QUE SE VA DESARROLLANDO INTENSAMENTE EN DIFERENTES ETAPAS dentro y fuera del vientre de la madre hasta que muere. (Lo que puede ocurrir por la accion de mutiples factores en cualquier momento desde que es fecundado has ta que pueda morir de viejo obviamente).

EL FAMOSO PORQUE

PORQUE? Porque desde la fecundación, y solo desde ese momento y no de otro se encuentra toda la información, el programa, la identificación y el estímulo necesario para que empiece a evolucionar un individuo particular.

Porque UN INDIVIDUO no evoluciona desde un espermatozoide por separado, ya que si ese espermatozoide sigue solo por separado muere y no engendra nada. La misma suerte seguiría un óvulo por separado.

Y para colmo un individuo determinado e irrepetible se inicia en UN ÓVULO FECUNDADO por "un" espermatozoide "unico e irrepetible" que fecundó un´"ovulo único e irrepetible" al encontrarse en "ese momento "unico e irrepetible". Sino no hubiera empezado ese "ser biologicamente unico e irrepetible", que lo hace idiopáticamente,inmunologicamente y caracterológicamente tendenciable, suceptible, e inclinable a determinados estimulos del ambiente que lo rodea en vientre de su madre y mas tarde lo rodeará FUERA DEL VIENTRE DE SU MADRE después que nazca.

ESE... ES EL PORQUE.-

SI INTERRUMPES EL PROCESO EN CUALQUIER PUNTO DESPUES DE LA FECUNDACION MATAS EL INDIVIDUO HUMANO QUE VIENE CRECIENDO.

Editado por juliovengador: 14.03.08 a las 14:07
Viejo Tromen dijo: 14.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Thromenp:
Se discute si lo que se interrumpe con el aborto es la vida humana.

Pues SI, HAY VIDA HUMANA.

Se discute si con el aborto esta definido un individuo que se desarrolla en diferentes etapas.

Pues SI, DESDE LA FECUNDACION BIOLOGICAMENTE HAY UN INDIVIDUO DEFINIDO QUE SE VA DESARROLLANDO INTENSAMENTE EN DIFERENTES ETAPAS dentro y fuera del vientre de la madre hasta que muere. (Lo que puede ocurrir por la accion de mutiples factores en cualquier momento desde que es fecundado has ta que pueda morir de viejo obviamente).

EL FAMOSO PORQUE

PORQUE? Porque desde la fecundación, y solo desde ese momento y no de otro se encuentra toda la información, el programa, la identificación y el estímulo necesario para que empiece a evolucionar un individuo particular.

Porque UN INDIVIDUO no evoluciona desde un espermatozoide por separado, ya que si ese espermatozoide sigue solo por separado muere y no engendra nada. La misma suerte seguiría un óvulo por separado.

Y para colmo un individuo determinado e irrepetible se inicia en UN ÓVULO FECUNDADO por "un" espermatozoide "unico e irrepetible" que fecundó un´"ovulo único e irrepetible" al encontrarse en "ese momento "unico e irrepetible". Sino no hubiera empezado ese "ser biologicamente unico e irrepetible", que lo hace idiopáticamente,inmunologicamente y caracterológicamente tendenciable, suceptible, e inclinable a determinados estimulos del ambiente que lo rodea en vientre de su madre y mas tarde lo rodeará FUERA DEL VIENTRE DE SU MADRE después que nazca.

ESE... ES EL PORQUE.-

SI INTERRUMPES EL PROCESO EN CUALQUIER PUNTO DESPUES DE LA FECUNDACION MATAS EL INDIVIDUO HUMANO QUE VIENE CRECIENDO.
no, ese es el que., alomejor no lo sepas pero una argumentacion se compone de una tesis, de argumentos y conclucion. y vos te salteas los argumentos.
pero, como digo siempre, no presentas argumentos, entonces no me queda otra que combatir la tesis.
vos decis que un ser humano empieza con el cigoto.
bueno, podemos considerar:
1) algo es la suma de sus partes; o,
2) algo es la suma de sus partes + la situacion en que se encuentra.
si tomamos como cierta la 1ª afirmacion, entonces, un ser humano empieza antas del cigoto, cuando es un ovulo y un espermatozoide separados; ambos creemos que esto no es cierto, por lo tanto, consideramos que la 1ª afirmacion es falsa. yo, ademas lo considero por otras razones.
si la afirmacion 2º es cirerta (y por descarte, lo es) entonces, para que un cigoto sea una persona, tendrian que estar en las mismas condiciones en las que yo considero una persona, porque sino, la suma de sus partes puede llegar a considerarse la misma, pero la situacion en que se encuentran, no..
y no estan en la misma situacion


pero para saberlo desde ya, ¿vas a decir algo diferente de lo que dijiste hasta ahora? porque de no ser así, veo inutil el que sigamos discutiendo
Viejo juliovengador dijo: 15.03.08
Thromenp:
Estas perdido.
Eres un sofista.
Sabes que de un espermatozoide solo no puede salir un ser humano.
Sabes que de un óvulo solo no puede salir un ser humano.

Sabes que solo de un óvulo fecundado se inicia la vida un ser humano que evoluciona pasando por distintas etapa a lo largo del tiempo.

Sabes que si interrumpes deliberadamente la evolución de ese óvulo fecundado en cualquier tiempo que sea cercenas la vida humana.

Y sabes que nunca podrás responder a eso por masn vueltas y sofismas que pretendas argumentar.

Sabes que estas acabado tú y los abortistas que intenten enmascarar que matan un ser humano que crece tratando de justificar el aborto, para que finalmente no nazca ese niño a los nueve meses.

Mejor admitanló y discutan el fundamento pragmatico que tienen para matarlo. Como el que tiene la ley cuando decirde matarlo sacandolo del vientre mediante el aborto cuando amenaza de muerte la salud de la madre.

Sean como la ley: directos y no hipócritas.
Viejo lOka-distillers dijo: 15.03.08
el aborto es malo
imaginen si la virgen maria abortaba :S
Viejo Mindless dijo: 15.03.08
Divertido, se habla tanto sobre la muerte de un individuo. Es una falacia típica en este tema el de darle al feto características de un ser humano cuando no lo es.

Personalmente no me agrada la idea del aborto, en la mayoría de los casos siento que se trata de un parche para "arreglar" cierta absurda irresponsabilidad. Además lo de decir "hasta el tercer mes me parece bien" lo considero un poco vago. Preferiría que se restringa su practica a solo a ciertos casos especiales.

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