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Viejo edocapo2000 dijo: 02.03.08
thremonep: el tumor si esta vivo, no es persona (uno lo comprueba viendo que nunca va formar un cuerpo aparte) un virus no esta vivo (un ser vivo nace, crece, se almienta, se reproduce y se muere) el virus nace, no se alimenta, se reproduce y no se muere salvo que lo destruyas....

El embrion es un ser vivo y una persona... porque tiene el material genetico para nacer crecer, alimentarse, reproducirse, tiene la capacidad de formar un cuerpo igualito al tuyo... la unica diferencia con vos es que todavia no crecio...

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Viejo juliovengador dijo: 02.03.08
Thromenp:

Gracias por oficiar de corrector de textos. Es un asunto crucial para dirimir este tema.

Respecto de la fertilización in vitro y su incersión en un vientre nodrizo es para ejemplificar porque solo un ovulo fecundado "vivo" y no " necrótico" es el comienzo del ser humano, y no un cancer, ni un virus, ni un espermatozoide, ni un óvulo sin fecundar, ni "a los tres meses".

Punto.
Viejo SwtLady dijo: 02.03.08
Juliovengador, en ningún momento insinué siquiera que el óvulo fecundado es un cancer, un virus, un espermatozoide perdido o un óvulo que revive mágicamente a los 3 meses. Separemos conceptos. Mi opinión, con fundamento de un "grupito" de científicos como lo haces parecer, es que antes del primer trimestre lo que está en el vientre materno carece de las características necesarias para ser considerado una persona. Concuerdo con la explicación más técnica que dió Isidoro_Cañones. Es una obviedad que no haría falta aclarar que cuando el óvulo se fecunda, comienza el desarrollo de lo que, pasados los 9 meses de gestación, se "trasformará" en un bebé como alguna vez lo fuimos todos nosotros.

Y, con respecto a tu anterior comentario, no se trata de hipocresía. El aborto es la interrupción de un embarazo, en eso creo que ambos estamos de acuerdo. Nuestras diferencias nacen cuando los anti-abortistas sostienen que es un homocidio, mientras que yo -nosotros- creemos que es una decisión personal que debería de ser legal y accesible para todos, dentro del marco jurídico-social correspondiente.

Aunque también es inútil tratar de dislumbrar quien es más hipócrita que quién. Porque me niego a creer que una persona que apoya tan efusivamente la vida no pueda ver la realidad que sufrirá tanto el recién llegado como los que ya estaban. Pero bueno.. qué importa lo que pase después, ¿no?
Viejo Tromen dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Thromenp:

Gracias por oficiar de corrector de textos. Es un asunto crucial para dirimir este tema.

Respecto de la fertilización in vitro y su incersión en un vientre nodrizo es para ejemplificar porque solo un ovulo fecundado "vivo" y no " necrótico" es el comienzo del ser humano, y no un cancer, ni un virus, ni un espermatozoide, ni un óvulo sin fecundar, ni "a los tres meses".

Punto.
entonces (no me quedo claro) ¿estas admitiendo que no por tener su propio ADN un cigoto esta vivo?

PD1: te las ingeniaste, y al final no pusiste cuales son tus argumentos
PD2:pues bien, acepto el cargo, porque alli donde haya un acento en una palabra aguda no terminada en n, s ó vocal, alli estare, cuando alguien escriba n en vez de m antes de b, alli estare porque... etcetera...
Viejo juliovengador dijo: 05.03.08
Swt
1º.-SWTLADY

Seamos escuetos:

El Aborto tiene como finalidad exclusiva interrumpir el embarazo, y consecuentemente evitar el nacimiento del niño. Ello por distintas razones y en el marco de las siguientes circunstancias concretas.

1.- El aborto se hace hasta los tres meses porque es mas seguro y sin complicaciones como operación quirúrgica, sobre todo para la mujer, no porque el feto "no sienta dolor", o porque "no tenga sistema nervioso maduro ", o porque "no sea viable", o porque "todavía no es persona" etc, etc, etc.

2.- Si es por caso una persona en estado de coma, con respirador, que solo necesita medicamentos, reposo, nutrientes, depende del refugio y asistencia de otras personas, y tiempo para recuperarse, tampoco tiene sensación de dolor,no tiene conciencia, si sería desconectado, moriría irremediablemente sin saberlo, y se le quitaria el tiempo de vida futura igual que al feto.Dejando al salvo la gran distancia entre una vida nacida y la vida por nacer, universalmente reconocida, pero solo para comparar el concepto de "vida humana" -que son ambas- es equivalente a expulsar del seno materno destrozando al feto antes de determinado tiempo, que se supone, en este caso, a los tres meses, aunque podría ser antes o después. La verdad es que desde que es fecundado el óvulo, ese ser humano se se desarrolla febrilmente y lo común es que nazca.

3.- El que se lo quiera eliminar se debe a un fin o fines estrictamente pragmaticos: o es económico y no se desea tener ese niño por que se supone no poder mantenerlo, o es para que no interfiera en un proyecto de vida preestablecido de la mujer o de sus padres, o es por inhibición moral o social, o por ser producto de una violación y la madre opta por no continuar el embarazo, o porque se ha comprobado que el feto tiene una grave dolencia que lo torna inviable o o desafortunado, o es por una razón de salud muy grave que ese embarazo hace peligrar la vida de la madre.

5.- Según la sociedad, o las leyes de esa sociedad, o grupo circunstancial de presión, u opinión, algunos o todos estos motivos son suficientes para sancionar leyes mas o menos permisivas a fin de eliminar esos seres antes que nazcan.


En ese caso, la elección de la maniobra abortiva, de ser esta posible, es siempre recomendable antes de los tres meses por ser la época mas segura y menos riesgosa.

Eso es todo y punto.


No intentemos aclarar más, que oscurece.

2º.- Thromenp
Las celulas estan vivas o estan muertas.
sabias?
Dime si de un ovulo fecundado que se ha necrosado se desarrolla algo?
Pues si ese ovulo fecundado se necrosa y no evoluciona es evidente que se elimina. No?

Y si se necrosa luego de varias horas por alguna anomalía ya es un organismo de varias celulas porque empieza su división interna practicamente de inmediato.

Entonces ... no sigas hablando cosas sin consistencia.

El ovulo fecundado esta vivo mientras esta vivo, mientras esté vivo se desarrola multiplicando celulas, organelas, sistemas, organos, cada vez mas complejo siguiendo el prgrama que tiene desde que se fecundó y esta individualmente determinado como un ser unico e irrepetible y tiene un codigo de ADN humano (no de cancer, no de vuirus, no de salamandra, no de mosquito, etc, sino ADN "humano", distinto al de la madre y al del padre, y al tuyo) que solo le pertence a "el", y será el mismo durante toda la vida.

Y para ejemplificar hasta por el absurdo y lo veas claro: si cuando sea mayor violara a alguien ese ser que en su momento fue "fecundado", y le hacen un test de ADN a su semen de la vagina de la víctima, lo podrian atrapar si le hacen ADN a una muestra de su cuerpo, porque coincidiría con la de su semen, y hasta coincidiría EXACTAMENTE con las características del ADN el de ese óvulo que había sido cuando fue recién fecundado. Por que es EL MISMO ADN que lo individualizó como un ser biologico irrepetible al momento de la fecundación cuando comenzó su vida biológica. En el caso de los gemelos monocigoticos, se determinan dos individuos biologicamente identicos porque son clones naturales, una rareza. CAPISCE?

Ahora: te das cuenta por fin cuando comienza la vida de un ser humano, y a que se refiere la mención del ADN en todo esto? No es como la pretendes usar tú. El estar vivo o como óvulo necrótico son cosas distintas.

Si el óvulo luego de fecundado deviene en celula muerta no progresa. Y a otra cosa.

Eso responde a tu pregunta si el óvulo fecundado que se desarrolla esta vivo. Pues SI, ESTA VIVO.

Editado por juliovengador: 06.03.08 a las 00:04
Viejo Tromen dijo: 06.03.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Swt
2º.- Thromenp
Las celulas estan vivas o estan muertas.
sabias?
Dime si de un ovulo fecundado que se ha necrosado se desarrolla algo?
Pues si ese ovulo fecundado se necrosa y no evoluciona es evidente que se elimina. No?

Y si se necrosa luego de varias horas por alguna anomalía ya es un organismo de varias celulas porque empieza su división interna practicamente de inmediato.

Entonces ... no sigas hablando cosas sin consistencia.

El ovulo fecundado esta vivo mientras esta vivo, mientras esté vivo se desarrola multiplicando celulas, organelas, sistemas, organos, cada vez mas complejo siguiendo el prgrama que tiene desde que se fecundó y esta individualmente determinado como un ser unico e irrepetible y tiene un codigo de ADN humano (no de cancer, no de vuirus, no de salamandra, no de mosquito, etc, sino ADN "humano", distinto al de la madre y al del padre, y al tuyo) que solo le pertence a "el", y será el mismo durante toda la vida.

Y para ejemplificar hasta por el absurdo y lo veas claro: si cuando sea mayor violara a alguien ese ser que en su momento fue "fecundado", y le hacen un test de ADN a su semen de la vagina de la víctima, lo podrian atrapar si le hacen ADN a una muestra de su cuerpo, porque coincidiría con la de su semen, y hasta coincidiría EXACTAMENTE con las características del ADN el de ese óvulo que había sido cuando fue recién fecundado. Por que es EL MISMO ADN que lo individualizó como un ser biologico irrepetible al momento de la fecundación cuando comenzó su vida biológica. En el caso de los gemelos monocigoticos, se determinan dos individuos biologicamente identicos porque son clones naturales, una rareza. CAPISCE?

Ahora: te das cuenta por fin cuando comienza la vida de un ser humano, y a que se refiere la mención del ADN en todo esto? No es como la pretendes usar tú. El estar vivo o como óvulo necrótico son cosas distintas.

Si el óvulo luego de fecundado deviene en celula muerta no progresa. Y a otra cosa.

Eso responde a tu pregunta si el óvulo fecundado que se desarrolla esta vivo. Pues SI, ESTA VIVO.
la forma en que lo uso yo, es que no por tener ADN, algo esta vivo, y si lo puedo usar, porque antes habian dicho que si.
y si algo tiene ADN humano que?
Viejo viicky007 dijo: 06.03.08
No estas matando a nadie , matar una vida es matar a alguien cn recuerdos , alguien qe ama , alguien fisicamente presente . No a una cosa ( porqe todavia no es un bebe ) , qe futuramente nacerà .
Viejo juliovengador dijo: 06.03.08
Vicky:

1º.- ¿ Y porque entonces los abortistas "mas sesudos" solo permiten abortar hasta los tres meses, siendo que a partir de esa fecha de gestación se supone que tampoco tienen recuerdos ni quieren a nadie?

Pongansé primero de acuerdo.

2º.- ¿Cuándo los bebes recién nacidos empiezan a tener recuerdos y "querer" a alguien definido? Porque primero ni siquiera pueden fijar la vista, ni tienen conciencia de si mismos.... Se los puede matar entonces digamooos.... hasta los quince , o veinte dias de nacidos? o tal vez más no?

NO ACLAREN QUE OSCURECE.

LOS ARGUMENTOS DEL ABORTO SON PRAGMATICOS NO BIOLOGICOS NI ETICOS. MATAN POR UN OBJETIVO Y PUNTO, COMO LO HACE LA LEY ARGENTINA POR UN OBJETIVO QUE CONSIDERA SUPERIOR EN EL CASO DE LAS EXCEPCIONES CON LA VIOLACION, Y EN CASO DE PELIGRO DE LA SALUD DE LA MADRE.

Editado por juliovengador: 06.03.08 a las 14:04
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 06.03.08
1) El aborto tutela a la persona, la prohibición de abortar refiere al homicidio, definición legal de "matar a una persona".

2) Antes de los tres meses ni siquiera existe una protopersona, ya que no están formados ni siquiera embriones de los sistemas vitales de las personas. Ello sucede recién al tercer mes.

3) Por eso, afirmar que el aborto antes de los tres meses es matar a una persona es una falacia.
Viejo edocapo2000 dijo: 06.03.08
isidoro cañones: a las 5 seamans de vida el embrion ya tiene corazon, ya tiene neuronas formando el snc, ya tiene un intestino, ya se le esta formando la cara, ya se le esta formando el higado, en fin..... no se de donde sacaste lo que dijiste...........

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