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Viejo LEO_SN dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
si piensa y/o piensa, no importa si esta vivo o no, podriamos inventar un androide que pensara (no inteligencia artificial, de la de verdad), entonces, estaria mal "desconectarlo".
No se qye pensarán los demás, pero creo q no quedo claro eso de si piensa y/o piensa.
Es justamente lo que estoy diciendo. Que piense o sienta no le da mas derecho a la vida que si no lo hace.
Es una persona por nacer y merece continuar con la vida que se le dio.

Originalmente publicado por MadDocSan Ver mensaje
Una aclaración, sin más-, no sé si te referías a la muerte como como una de las características básicas de un ser vivo, si era así, comentarte que no es cierto. Hay animales cuya longevidad es indefinida, mueren por sus depredadores o la toxicidad de lo que ingieren, p Ej la mayoria de pólipos (hidras marinas y de río, anémonas...cierto que tras las esponjas -que les pasa igual-, estos animales son los más primitivos. Pero lo mismo les ocurre a las tortugas galápago, son grandes por que crecen siempre, a mayor tamaño mayor edad.
Si, pero a la larga o a la corta todo ser vivo termina muriendo, sea por depredadores, por viejos u otras causas. Sino la Tierra estaría infestada de Tortugas Galápagos, por ejemplo...

Editado por LEO_SN: 26.02.08 a las 07:41 Razón: DoblePost Unido

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Viejo Godbluff dijo: 26.02.08
pasaba a repetir que el aborto no es un asesinato.
Viejo juliovengador dijo: 26.02.08
Veamos:

El aborto es un homicidio específico en nuestro derecho. Como tal es una figura atenuada porque es una persona por nacer y no nacida. Se le llama "aborto", en el código penal, para designar el acto deliberado, con dolo, determinado que cercena la vida y el desarrollo de esa persona por nacer. Hay otras designaciones técnicas o comunes que pueden o no estar en el texto de una ley. Uxoricidio por ejemplo, específicamente es el crimen cometido por el esposo contra la esposa. El aborto en términos médicos puede designar al "aborto espontáneo", etc.

Editado por juliovengador: 26.02.08 a las 12:33
Viejo Godbluff dijo: 26.02.08
la ley es la expresión de la voluntad; no al revés. hoy en día hay bastantes pibas abortando como para repensar esa postura.

mientras tanto, no creo que meterle un tiro a cualquier logi sea lo mismo a evitar un hijo en desarrollo. para nada. los que hablan de derecho a vivir lo sostienen para los que ya viven. ¿se puede decir que el feto vive como vos y yo? es decir, no es un organismo autónomo. es potencialmente un hombre. mientras esté en la bolsa no me parece que sea un chabón más.
Viejo LEO_SN dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
la ley es la expresión de la voluntad; no al revés. hoy en día hay bastantes pibas abortando como para repensar esa postura.
Hay bastantes chorros que matan gente para sacarle una campera, y no creo q haya que rever la ley...
Que bastante gente adopte cierta conducta no quiere decir que esté bien.
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
mientras tanto, no creo que meterle un tiro a cualquier logi sea lo mismo a evitar un hijo en desarrollo. para nada. los que hablan de derecho a vivir lo sostienen para los que ya viven. ¿se puede decir que el feto vive como vos y yo? es decir, no es un organismo autónomo. es potencialmente un hombre. mientras esté en la bolsa no me parece que sea un chabón más.
Dale, matemos a los paralíticos, hemiplégicos, ciegos, mancos, que tampoco son autónomos, total no viven!

El feto está tan vivo como vos y yo, y como cada persona de este planeta...
Viejo Tromen dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
No se qye pensarán los demás, pero creo q no quedo claro eso de si piensa y/o piensa.
Es justamente lo que estoy diciendo. Que piense o sienta no le da mas derecho a la vida que si no lo hace.
Es una persona por nacer y merece continuar con la vida que se le dio.


Si, pero a la larga o a la corta todo ser vivo termina muriendo, sea por depredadores, por viejos u otras causas. Sino la Tierra estaría infestada de Tortugas Galápagos, por ejemplo...
¿como deduiste eso de lo que dije?
Viejo º|YoNeR|º dijo: 26.02.08
Entonces no matemos al embrion, pero no podemos pedir que la madre quiera que le crezca eso adentro, si la madre no quiere donar su cuerpo para que una criatura crezca dentro de ella no podemos obligarla, porque ellas no le pidieron a la naturaleza que las hiciera para concebir.
Entonces si quieren se lo sacan y se lo donan a los antiabortistas para que ellos se lo metan por donde sea y lo engendren!
Viejo juliovengador dijo: 26.02.08
Yoner:
Bueno entonces que no coja. Porque esa es la consecuencia natural del curso de las cosas. Y los padres deben velar por sus hijos, sobre todo si están en el seno materno, sino es abandono de persona. Y esa es una obligación legal y la naturaleza no puede ser demandada al carecer de personería legal (jé).-

Otra para Godbluf: ¿El bebé recién nacido es autónomo? Lo matemos también entonces.(jé)

Editado por juliovengador: 26.02.08 a las 23:15
Viejo SwtLady dijo: 26.02.08
2º.-No juzguemos la felicidad de la gente pobre. ¿Es más feliz Britney Spears, o lo fue más Kurt Cobain que un niño de la Villa 38? Serán cada uno de ellos infelices toda la vida? No discriminemos socialmente, no seamos Dioses.
juliovengador, en ningún momento hable de la felicidad respecto a la posicion socio-económica que tenga la criatura. Mi opinión se refería, exclusivamente, al cariño y contención que un chico puede encontrar en su hogar. Que sus padres sean multimillonarios, si él no fue deseado, recibirá las mismas consecuencias emocionales que uno de la "villa 38". Aunque, ya que mencionaste el tema, ¿acaso es mejor ver como se mueren de desnutrición? Y no se trata de discriminación, se trata de una realidad. Hay gente que, simplemente, no puede mantener al futuro hijo que viene en camino. Si, no nos olvidemos de la anticoncepción.. de aquellos métodos definitivos como la ligadura de trompas, etc.. a los que, lamentablemente, no todos tienen acceso. Ironicamente, pareciera que las necesidades de los ciudadanos son asunto de estado mientras estan adentro de la madre. Fuera de el, son librados a la suerte. ¿Ese es nuestro ideal de sociedad con entereza ética y moral? Por favor...

Y volvemos siempre a la misma discusión, ¿desde cuándo comienza la vida? No podemos imponerle a los demás nuestra forma PERSONAL de ver las cosas. Eso, es jugar a ser Dios. Ninguno de los que opinamos acá podemos asegurar que tenemos la verdad. Es por eso, que opino que lo mejor, lo más sano y democrático es dejar que cada individuo forme su propia creencia respecto al aborto y tome sus propias decisiones, libremente. ¿No es eso lo que todos buscamos?

El debate filósofico de "si mi madre me hubiese abortado..", o, viceversa, "ojalá alguién le hubiera dicho a la madre de Hittler que aborte". Las decisiones se toman, generalmente las toma la gente con mayores capacidades para hacerlo. En éste caso, la madre conjuntamente con el padre, o no, sola. Si nos vamos a poner a divagar en lo que "hubiera podido ser", todos tenemos algo por lo cual arrepentirnos. Y, en todo caso, ¿quién puede ser capaz de tomar al aborto con tanta ligereza como para no preguntarse, durante toda la vida, si tomó la decisión correcta?

Y me pregunto, quizá desviando un poco el tema, ¿Por qué las leyes Argentinas son tan determinantes con la causa del aborto y dejan a los hijos de puta que matan, violan, torturan, sueltos en pocos meses? ¿Dónde esta la sagrada Iglesia, mientras se cometen esta clase de pecados mortales? Me indigna, realmente.
Viejo juliovengador dijo: 27.02.08
Swtlady:

Bueno: ¿Quien puede opinar cuando comienza la vida, no? Y no ser dioses? Ese es el punto.
Pues... ¡Los abortistas, precisamente!
Antes nadie se cuestionaba cuando empezaba lavida porque se consideraba que era con el embarazo.
Y la verdad ... que conforme venimos desarrollando un programa completo de ser humano desde que el óvulo es fecundado, asi nomás parecía.
Y el aborto parecía un crimen. Así nomás parecía.
¿Y hasta cuando parecía todo eso?
¡Hasta que aparecieron los abortistas querida!
Y entonces ya el aborto no era ttal crimen y la vida resulta que no empezaba en óvulo fecundado, y todo esto...
Sino que después de los tres meses...
No te parece sugestivo?

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