745.407 temas | 5.024.860 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Ramong dijo: 01.07.08
Supongo que todos los que están hablando acá de los inmigrantes que llegan a argentina, son 100% de sangre aborigen, porque sino no se como les da para decir que a los inmigrantes de países de latinoamérica no hay que dejarlos entrar, que son todos ladrones y cosas por el estilo.

Somos descendientes de inmigrantes y, sin animos de ofender, sus abuelos seguramente eran tanos y españoles (en su mayoría) brutos e ignorantes como ellos solos, y en otros casos también eran unos garcas sin escrúpulos. De Europa, los educados y cultos que vinieron fueron minoría gente...

No se que diferencia podemos hacer entre un ignorante de italia y un ignorante de bolivia, el color de piel quizás? Espero que nadie salga con lo de que son "negros de mente"...

Somos un país que se formó a base de inmigración, para bien o para mal, y creo que andar discriminando a los inmigrantes no le corresponde a nadie, y mucho menos aún a nosotros...

Editado por Ramong: 01.07.08 a las 23:14

108 Comentarios | Registrate y participá

Viejo dr.evil dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
ESCU: Muy buena tu respuesta al Dr evil
Les gusta discutir sin fundamentos o con ideales utopicos irreales e inaplicables, ya te vas a dar cuenta...

Como dejar q sigan inmigrando cuando no podemos asegurar las condiciones sociales de los q estan??
Por ahi vos no entendes que no todos somos peronistas pro militares que no este uno de acuerdo con tus ideas no es que no sea posible.

En vez de hablar tanto hace algo nene y dejate de joder por que el que baja linea sos vos
Viejo escu dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Ramong Ver mensaje
Supongo que todos los que están hablando acá de los inmigrantes que llegan a argentina, son 100% de sangre aborigen, porque sino no se como les da para decir que a los inmigrantes de países de latinoamérica no hay que dejarlos entrar, que son todos ladrones y cosas por el estilo.
no dije que son todos ladrones, solo que hay inmigrantes que el pais no necesita (y que nos perjudican)
Te parece que necesitamos al 25% de la poblacion carcelaria?
Te parece que necesitamos a quienes ocupan propiedad privada o estatal? (villeros u okupas)
Que aportes hacen a la sociedad esas personas?
Solo ayudan a crear mas desigualdad, a dividir mas la sociedad, estas politicas de inmigracion abierta ... el dia que se note progreso en la poblacion de las villas, inmigrantes de paises pobres vendran a repoblarlas
Con esta medida progre del Mercosur, olvidense del sueño de terminar con la pobreza marginal en la argentina
Pero vaya que progresamos! en 30 años estaremos como Rio
Somos descendientes de inmigrantes y, sin animos de ofender, sus abuelos seguramente eran tanos y españoles (en su mayoría) brutos e ignorantes como ellos solos, y en otros casos también eran unos garcas sin escrúpulos. De Europa, los educados y cultos que vinieron fueron minoría gente...

No se que diferencia podemos hacer entre un ignorante de italia y un ignorante de bolivia, el color de piel quizás? Espero que nadie salga con lo de que son "negros de mente"...
Que raro que juegues la Race Card ...
Las diferencias "entre ignorantes" a grandes rasgos, son culturales y de coyuntura ...

Para mi la gente morocha se paranoiquea mucho con "ser negra" y por ende, discriminada.
Sin embargo reconozco, ser blanco es en Suramerica una especie de activo intangible, en especial cuando se consideran mas atractivos los rasgos europeos que los amerindios, el atractivo fisico suma a la hora de socializar


Somos un país que se formó a base de inmigración, para bien o para mal, y creo que andar discriminando a los inmigrantes no le corresponde a nadie, y mucho menos aún a nosotros...
Otra respuesta "del corazon" ... porque nos formaron inmigrantes tenemos que permitir la inmigracion sin controles?

La inmigracion europea se impulso para poblar el desierto y armar un pais cuando todavia en 1852 (cuando Alberdi escribio las Bases) eramos medio millon de argentinos nomas... la inmigracion se necesitaba en esa epoca, habia mucho que hacer y poca gente para laburar... hoy no se si es tan asi
Y aun entonces habian "choques" con los nuevos grupos ... como explicas los "tipicos" chistes de gallegos?

Con una inmigracion enorme, la Argentina vio cambiadas sus costumbres para siempre ... estas seguro de que queres que hoy pase lo mismo?
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.07.08
De los países "civilizados" tenemos que tomar lo positivo, no lo negativo.

La limitación a la inmigración en Europa se debe, fundamentalmente, a dos factores que son el desempleo rampante -que en parte tiene razones financieras con la fortaleza del euro con otras monedas que hace mas rentable migrar las empresas fuera de Europa, pero eso da para otro thread- y la influencia árabe y gitana en Europa, que al no integrarse con la comunidad adonde migran genera resentimiento y resquemor entre los "nacidos y criados".

No tenemos esas condiciones en Argentina, por el contrario, al menos por el momento tenemos ventajas competitivas de tipo financiero y la inmigración en su mayoría se ha integrado a la sociedad, por lo cual las circunstancias son diferentes.

No veo razonable limitar la inmigración a la Argentina, los inmigrantes han construído este país y lo hacen día a día.

¿Que hay inmigrantes que en Argentina se dedican al delito? Al igual que argentinos detenidos en cárceles del exterior, pero no son representativos del argentino emigrante promedio.
Viejo Oliver dijo: 02.07.08
El motivo de las leyes mas duras con respecto al aluvión de inmigrantes ilegales es también para que desistan antes de intentarlo. Y para ellos se esta trabajando también con los países de origen.

Ahora en la embajada de Rumania los convencen para que vuelvan porque las condiciones mejoraron bastante en dicho país, y con la incorporación a la CEE necesitan mucha mano de obra. A nadie le sirve que se llene de gitanos limpia-vidrios en los semáforos, ni a ellos ni a nosotros. Esa persona obviamente va a estar marginada, porque habla otro idioma, escucha otra música, tiene otra cultura, no tiene trabajo estable, etc...

El 50% de los inmigrantes ilegales, según las últimas estadísticas de la Universidad de Barcelona de Psiquiatría, padecen el síndrome de Ulises. (llantos, nervios, insomnio, falta de concentración, estrés y ansiedad entre otros síntomas). Esta patología es tratada en el SAPPIR (Servicio de atención psicopatológica y psicosocial a inmigrantes y refugiados).

A lo que voy es que los gobiernos corruptos de los países de donde proviene dicha inmigración en lugar de demonizar a las potencias europeas (que bastante cargo se hacen de todos los subsaharianos que llegan con una mano delante y otra detrás) podrían luchar para que tengan una vida digna en sus países y no para que emigren ilegalmente.

Y antes de que salten a echarle la culpa a Repsol, Telefónica, Telecom, Marsans, etc de todos los males de los países en vías de desarrollo, piensen que si esas empresas les meten el dedo en el culo es porque los gobernantes así lo permiten, porque no entraron con un ejercito como los americanos en irak, ésas fueron todas licitaciones...
Viejo GMG dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
De los países "civilizados" tenemos que tomar lo positivo, no lo negativo.

La limitación a la inmigración en Europa se debe, fundamentalmente, a dos factores que son el desempleo rampante -que en parte tiene razones financieras con la fortaleza del euro con otras monedas que hace mas rentable migrar las empresas fuera de Europa, pero eso da para otro thread- y la influencia árabe y gitana en Europa, que al no integrarse con la comunidad adonde migran genera resentimiento y resquemor entre los "nacidos y criados".

No tenemos esas condiciones en Argentina, por el contrario, al menos por el momento tenemos ventajas competitivas de tipo financiero y la inmigración en su mayoría se ha integrado a la sociedad, por lo cual las circunstancias son diferentes.

No veo razonable limitar la inmigración a la Argentina, los inmigrantes han construído este país y lo hacen día a día.

¿Que hay inmigrantes que en Argentina se dedican al delito? Al igual que argentinos detenidos en cárceles del exterior, pero no son representativos del argentino emigrante promedio.

Hola,

Solo queria decir que no es verdad que los problemas de "integración" sean solo responsabilidad de los inmigrantes, sean del origen que sean: En realidad toda la estructura social favorece esta marginalidad de ciertos sectores sociales. El ejemplo francés es el mas claro en donde los árabes y descendientes de árabes viven, generalmente, en "cités" totalmente ghetoizadas. Pero no son ellos que eligen retirarse a esos lugares sino que hubo toda una politica estatal de parte de los dirigentes franceses (de izquierda como de derecha) que consistia a ponerlos todos juntos en la periferia de la ciudad.

De este modo, aparecen escuelas en donde 90% de los estudiantes son extranjeros, es decir, que tienen amigosd extranjeros (a veces del mismo país), que hablan ya sea el francés u otro idioma indiferentemenmte. Estas condiciones materiales favorecen un cierto tipo de comunitarismo.

Pero no es todo. La gente de las cités de francia son los que conocen la tasa de desempleo mas grande de todo el país (es una de las grandes razones de las revueltas del 2005).

Si sumamos a todo esto las típicas injurias, caricaturizaciones y estigmatizaciones de los demagogos de la burguesia que los culpan a ellos de ser los responsables del desempleo, de la inseguridad, etc. tenemos un paquetito preparado para la propaganda política barata.

No es verdad tampoco que sea por la cultura musulmana o árabe que los inmigrantes son discriminados. De hecho, para seguir con el ejemplo francés, Francia conoció varias olas inmigratorias de países como Italia, España y Portugal. En esas épocas los mismos discursos xenófobos contra los árabes y musulmanes de hoy eran utilizados contra ellos.

Esto deja en claro que se trata de demagogia barata de las clases dominantes para designar un chivo espiatorio y dirigir la atención del pueblo hacia otro lado y no hacia el verdadero problema que es la explotación capitalista y las ganancias de los burgueses.

Un saludo.
Viejo Ramong dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
no dije que son todos ladrones, solo que hay inmigrantes que el pais no necesita (y que nos perjudican)
Te parece que necesitamos al 25% de la poblacion carcelaria?
Te parece que necesitamos a quienes ocupan propiedad privada o estatal? (villeros u okupas)
Que aportes hacen a la sociedad esas personas?
Solo ayudan a crear mas desigualdad, a dividir mas la sociedad, estas politicas de inmigracion abierta ... el dia que se note progreso en la poblacion de las villas, inmigrantes de paises pobres vendran a repoblarlas
Con esta medida progre del Mercosur, olvidense del sueño de terminar con la pobreza marginal en la argentina
Pero vaya que progresamos! en 30 años estaremos como Rio
Que raro que juegues la Race Card ...
Las diferencias "entre ignorantes" a grandes rasgos, son culturales y de coyuntura ...

Para mi la gente morocha se paranoiquea mucho con "ser negra" y por ende, discriminada.
Sin embargo reconozco, ser blanco es en Suramerica una especie de activo intangible, en especial cuando se consideran mas atractivos los rasgos europeos que los amerindios, el atractivo fisico suma a la hora de socializar


Otra respuesta "del corazon" ... porque nos formaron inmigrantes tenemos que permitir la inmigracion sin controles?

La inmigracion europea se impulso para poblar el desierto y armar un pais cuando todavia en 1852 (cuando Alberdi escribio las Bases) eramos medio millon de argentinos nomas... la inmigracion se necesitaba en esa epoca, habia mucho que hacer y poca gente para laburar... hoy no se si es tan asi
Y aun entonces habian "choques" con los nuevos grupos ... como explicas los "tipicos" chistes de gallegos?

Con una inmigracion enorme, la Argentina vio cambiadas sus costumbres para siempre ... estas seguro de que queres que hoy pase lo mismo?
1) No, no la necesitamos, habría que prevenir el delito cosa de que las cárceles no se llenen, pero ese es otro tema. Igualmente no se de donde sacaste ese dato del 25%, si me lo decís te lo agredecería.

2)No, no las necesitamos. Necesitamos que ganen lo suficiente para llevar una vida digna. En las villas hay muchisimos argentinos también, a esos los deportamos? Que mejor manera de acabar con la pobreza que sacando a los pobres del país! (Sarcasmo)

3)Muchos trabajan en los trabajos que para un argentino son demasiado "denigrantes" (yo no lo considero denigrante, pienso que los argentinos que creen eso son unos estupidos), como empleada domestica, costurera, y demás cosas.

4)En 30 años vamos a estar como Rio no por culpa de que cada vez hay más inmigrantes, si no porque el país se esta llendo a la mierda desde hace 30 años y nadie es los suficientemente competente u honesto para arreglarlo. El problema a arreglar no es la inmigración, sino la economía.

5) Dije lo del color de piel porque la gran mayoría de los argentinos acostumbran hacer comentarios discriminatorios, ya sea contra judios, negros, u otras minorías. El comentario que hice fue con tono sarcástico, quizás no se noto...

6) Tienen razones de paranoiquearse, con los argentinos forros (y no porque escriban acá) y retrogrados que hay dando vueltas por la calle, les sobran razones...

7) Poblar el desierto? el desierto ya estaba poblado antes de eso, pero ese es otro tema. Los típicos chistes de gallegos se deben a lo que yo dije, que eran brutos e ignorantes los inmigrantes que vinieron a argentina, no se debe a un "choque", un odio o una rivalidad. La argentina sigue estando poco poblada en relación a su territorio, y para colmo altamente concentrada. En el sur hay mucho trabajo y nadie que lo haga.

8) Que costumbres? La viveza criolla? Ser corrupto? El racismo? El individualismo? La poca solidaridad? El poco respeto por las leyes? Creer que somos los mejores en todo? Si estas cosas van desaparecer con la inmigración, bienvenidos sean los inmigrantes, y los consagro nuestros salvadores!. La única costumbre argentina que me gusta es el asado con amigos o con la familia, de las demás paso!.
Viejo Oliver dijo: 02.07.08
Gmg, creo que te falta estudio de campo, porque lo que decís dista bastante de la realidad. Y con tus ataques a la burguesía y bla,bla,bla pareces un disco rayado... estas en una secta o que ??? Seguro que si Racing se iba a la "B" era culpa de la burguesía...
Viejo GMG dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Oliver Ver mensaje
Gmg, creo que te falta estudio de campo, porque lo que decís dista bastante de la realidad. Y con tus ataques a la burguesía y bla,bla,bla pareces un disco rayado... estas en una secta o que ??? Seguro que si Racing se iba a la "B" era culpa de la burguesía...

Qué sabes si me falta "estudio de campo"? Qué es lo que te hace suponer que no se de qué hablo? Con tu comentario me doy cuenta de que al que le falta estudio de campo es a otro. Te recomiendo bajarte del caballo arrogante del tipo que vive en Barcelona y cree conocer toda Europa.

La burguesia es la responsable de la explotacion, de los bajos salarios, etc. y no los inmigrantes y descendientes de inmigrantes como dicen los representantes politicos de la burguesia.
Viejo Oliver dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Qué sabes si me falta "estudio de campo"? Qué es lo que te hace suponer que no se de qué hablo? Con tu comentario me doy cuenta de que al que le falta estudio de campo es a otro. Te recomiendo bajarte del caballo arrogante del tipo que vive en Barcelona y cree conocer toda Europa.

La burguesia es la responsable de la explotacion, de los bajos salarios, etc. y no los inmigrantes y descendientes de inmigrantes como dicen los representantes politicos de la burguesia.
lo que me hace pensar eso es lo que decís..., seré un burgués y todo lo que quieras, pero sigo pensando que no sabes de que hablas..., que repetís como un loro sin conocer la situación

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios