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Viejo Zerstorung dijo: 13.02.08
Es un tema que me viene dando vueltas hace días, no más de 1 semana (recordé viendo una película sobre William Wallace... que al final grita libertaaaaaaaaaaad :P)... estaba placidamente de vacaciones, y me volvió la idea a la cabeza al recordar haber visto, en la casa de un amigo en
el cuarto de su hermano, postrado en un cuadro aquel papel firmado por el director que afirmaba que Fulanito había jurado a la bandera.

No tenía muchos elementos para averiguar, y así poder opinar mejor; ni me acordaba que se hacía en 4to grado, pero si que fue en la primaria. Al enterarme que la ceremonia se celebraba en el cuarto año de la educación primaria me puse a pensar:

¿Acaso estamos en una monarquía?. Es necesario jurarle lealtada

¿Acaso un país necesita súbditos en vez de patriotas?Si es que los necesita, verdaderamente.

Me generó mucha impotencia la verdad.

Eso quizá, sea lo que nos haga a los argentinos tan, no sé cómo expresar la idea, pero con que diga "así como somos" sé que me entienden.

¿Le puden hacer jurar a un chico de 9 años la bandera? Edad al a que no comprende siquiera lo que es una raiz cuadrada. ¿por qué a esa edad? pregunto yo.

otro punto
¿por qué es obligatorio?
Si uno no está conforme con lo que el país le dio, con lo que el país fue(quizá), y con lo que el país es... con qué derecho nos hicieron decir "si juro" con la mano en el pecho y los ojos iluminados. Frase que luego deberemos utilizar en juzgados, y frase que escuchamos a nuestros mandatarios mencionar al asumir su cargo político, lo hacen solo por protocolo, y no porque lo sienten. se desvalorizó la frase. (lo siguiente la verdad que no lo sé, pero supongo), antes (hablo de hace 200 o más años), un juramento era una palabra de honor... hoy hasta se cae en la superstición de cruzar los dedos.

Yo soy de aquellos que cuando cantan del himno, les sale del corazón, y se me siguen iluminando los ojos, pero ahora comprendo.En ese momento, no creo que lo haya sabido hacer, la verdad no recuerdo. Pero aseguro que no tenía los conocimientos políticos, culturales, y de la vida, que actualmente tengo (apesar de que me faltan y faltarán infinitos..).

No creo que NADIE de 9 años pueda tener cualquier tipo de conocimiento necesario como para jurar fidelidad a la bandera a esa edad, por más educación cívica que se le haya dado; lamentablemente más del 95% de los estudiantes a los 15 años no sabe de qué se encarga un senador.. entonces.. ¿por qué no se realiza al final de la secundaria? Donde aunque insuficientes, a mi juicio, los conocimientos y experiencias son más bastos.


Para mi es una falta de respeto a la propia bandera.

Un país no necesita súbditos.


Fernando Nicolás Del Ré





¿Qué opinan? Me dieron ganas de hablarlo con el rector del colegio, pero no es tiempo de clases... y ver si se pueden tomar cartas en el asunto.

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Viejo Princess Ann dijo: 13.02.08
Yo no juré lealtad a la bandera. No le veía sentido. No lo entendía. Así que me quedé en silencio.
Viejo Zé Pequeño dijo: 13.02.08
Primero que nada lo que se hace es "prometer" a la bandera, no "jurar". Prometer es el acto que describe el texto que se realiza durante la primaria (4to grado), en cambio jurar a la bandera es un término que utilizan los que siguien la carrera militar (esto es obligatorio si no me equivoco).

Sobre la promesa. La fórmula de Promesa de lealtad a la bandera es la siguiente:

"Alumnos: la Bandera blanca y celeste - Dios sea loado- no ha sido jamás atada al carro triunfal de ningún vencedor de la tierra.
Alumnos: esa bandera gloriosa representa la patria de los argentinos.
Prometéis rendirle vuestro más sincero y respetuoso homenaje; quererla con amor intenso y formarle desde la aurora de la vida un culto fervoroso e imborrable en vuestro corazones; prepararos desde la escuela para practicar a su tiempo con toda pureza y honestidad las nobles virtudes inherentes a la ciudadanía; estudiar con empeño la historia de nuestro país y las de sus grandes benefactores a fin de seguir sus huellas luminosas y a fin también de honrar a la Bandera y de que no se amortigüe jamás en vuestras almas el delicado y generoso sentimiento de amor a la Patria.
En una palabra, prometéis hacer todo lo que esté en la medida de vuestras fuerzas para que la Bandera argentina flamee por siempre sobre nuestras murallas y fortalezas, a lo alto de los mástiles de nuestras naves y a la cabeza de nuestras legiones y para que el honor sea su aliento, la gloria su aureola, la justicia su empresa"
Los alumnos puestos de pie y extendiendo el brazo derecho hacia la bandera, contestarán:

"SÍ, PROMETO"


Me parece que es un texto tan lleno de valores que un chico de nueve o diez año no podría interpretarlo y por consiguiente prometer a conciencia.

Igual no es tan grave el asunto. No es que si prometiste lealtad a la bandera y después la difamaste vas preso o te levantan cargos. Es algo simbólico más que nada. Pero no estoy de acuerdo que sea a una eda tan temprana, porque no asegura ni garantiza nada eso.

Pero el asunto se torna "grave" cuando la frase se desvaloriza.











EL CHORI
Viejo javi pez dijo: 13.02.08
Zerstorung, sobre lo de que "es obligatorio"

No, no es obligatorio. Vos como menor, no podés decidir por vos mismo, por lo tanto tus padres como responsables tuyos te mandan a hacerlo. No es el estado el que te obliga. Al ser vos menor y no poder decidir por vos mismo, tus padres deciden por vos, no es que el estado ni la patria te obligan a que realices la jura. Lamento decirte, que la decisión no la tomaste entre vos y el rector, a vos no te tenían en cuenta en ese momento a la hora de tomar decisiones, así que mejor decíle a tus padres, quienes fueron los que te obligaron al enviarte a ese colegio, y al obligarte a ir ese día al acto de jura de lealtad a la bandera. Es como si te hubiesen mandado a un club en el que te obliguen a meterte a la pileta, y vos hoy quieras ir y quejarte con el presidente de dicho club, para que quede más claro.

Eras un niño, no hubo un estado que ejerció coerción para que vos jures lealtad.
Viejo chauuuu dijo: 13.02.08
Me cago en un pedazo de tela con colores ...
Viejo Zerstorung dijo: 13.02.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje

Me parece que es un texto tan lleno de valores que un chico de nueve o diez año no podría interpretarlo y por consiguiente prometer a conciencia.

Igual no es tan grave el asunto. No es que si prometiste lealtad a la bandera y después la difamaste vas preso o te levantan cargos. Es algo simbólico más que nada. Pero no estoy de acuerdo que sea a una eda tan temprana, porque no asegura ni garantiza nada eso.

Pero el asunto se torna "grave" cuando la frase se desvaloriza.
EL CHORI
¿Acaso ya no se desvalorizó? Bueno, jurar, prometer... al caso, lo mismo :P.


Con respecto a lo que es obligatorio, según leí algunas cosas (si, internet, disculpen pero no encontré otro lugar donde leer sobre el tema.. xD), las autoridades del colegio deben encargarse de que todos los alumnos lo hagan, y si hay algunos que no lo hicieron, deben encargarse de que los alumnos de hasta 6to grado que no lo hayan hecho, que lo hagan.


Por eso mismo, al estado no le sirve que lo haya hecho o no. ¿ por qué a esa edad entonces?
Viejo skinhead88 dijo: 13.02.08
q verguenza leer todo esto , por dios..., que verguenza... , ojala viviesen en un pais de mierda.
Viejo Neim dijo: 13.02.08
Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Me cago en un pedazo de tela con colores ...

mira que sos extremista.....


hacer el juramento es identidad nacional, no nacionalismo sin sentido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.02.08
El juramento a la bandera, en otra época de mayor amor por el país, era una especie de compromiso con el país, un afirmar un sentimiento. En estas épocas, donde al menos en Argentina -no es la realidad del resto del mundo, solo aqui renegamos de nuestro propio país- se ha perdido eso, el juramento a la bandera pierde sentido y solo queda reservado a espacios reducidos de ámbitos especiales, como por ejemplo el militar.
Viejo Redentor Oscuro dijo: 13.02.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El juramento a la bandera, en otra época de mayor amor por el país, era una especie de compromiso con el país, un afirmar un sentimiento. En estas épocas, donde al menos en Argentina -no es la realidad del resto del mundo, solo aqui renegamos de nuestro propio país- se ha perdido eso, el juramento a la bandera pierde sentido y solo queda reservado a espacios reducidos de ámbitos especiales, como por ejemplo el militar.
Coincido, es lo que tenia en mente

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