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¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?


Participa en la discusión sobre ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no? en el foro de Política, Economía y Sociales, perteneciente a la zona de Humanidades | En la Internacional Socialista se discutía sobre si acceder al poder por medio de las armas o a través de las urnas, es algo que Marx no había dejado claro. ...

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  #221 (permalink)  
Viejo 23 de julio de 2008 | 17:53
I never lost control
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
En la Internacional Socialista se discutía sobre si acceder al poder por medio de las armas o a través de las urnas, es algo que Marx no había dejado claro. Entonces la violencia no estaba fomentada desde la idelogía comunista: si Lenin o Stalin decidieron matar millones de opositores o mandarlos a trabajar al gulag es problema de ellos. Yo no creo que puedan considerarse un país comunista con todas las letras (por más que se estatice, la colectivización, etc) fue un totalitarismo particular. No es lo mismo comunismo que Rusia.

En cambio, creo que la ideología fascista (resultado de toda la mierda acumulada en la posguerra de la I guerra) exaltaba la violencia, era algo propio, por no decir su razón de ser, obviamente mientras manipulaba a la población a través de beneficios sociales para mantenerlas pasivas. Mussolini crea en 1919 los fasci di combattimento (brigadas de combate), este tipo de violencia está totalmente incorporado a su ideología. Ni hablar de las ideas de Hitler unos años más tarde, con la raza pura y esas cosas. El fascismo y la exterminación, el odio racial, la censura, etc van de la mano. Que el fascismo haya llegado al poder por vía legal no le da legitimidad en cuanto a lo que pasó después.

Son dos cosas distintas: se compara Rusia y Alemania o Italia, como si fuera comunismo y fascismo, y ese es el error, porque lo vivido en Rusia fue un totalitarismo disfrazado de revolución comunista, o eso creo yo.

De todas maneras, creo que EEUU (sobre todo Kennedy y Reagan) se ocupó de informarle al mundo que el comunismo es (o era..) el mal personificado, un peligro para todos los pueblos democráticos y libres de este mundo (fucking yankees imperialistas!!!), por lo que aún se ve al comunismo como una mierda, y se trata al fascismo como un pifie de unos locos (esta es la lectura que yo hago)....no creo que"el mundo"(léase EEUU y todos sus países chupaculos, o sea los más poderosos) considera al comunismo más aceptable, más bien son como la misma mierda. Y cuando tachan a alguien de "comunista" o "bolchevique" no es precisamente un halago. Aunque sucede también en otros lados, no sólo con los "enemigos" más conocidos del comunismo.

Ah! Rocky le pega a Drago en la IV, no en la tercera! (ya se olvidaron de Barakus? jajaj)
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  #222 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 12:40
Abogado Loco
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por Celedonia Ver mensaje
En la Internacional Socialista se discutía sobre si acceder al poder por medio de las armas o a través de las urnas, es algo que Marx no había dejado claro. Entonces la violencia no estaba fomentada desde la idelogía comunista: si Lenin o Stalin decidieron matar millones de opositores o mandarlos a trabajar al gulag es problema de ellos. Yo no creo que puedan considerarse un país comunista con todas las letras (por más que se estatice, la colectivización, etc) fue un totalitarismo particular. No es lo mismo comunismo que Rusia.

En cambio, creo que la ideología fascista (resultado de toda la mierda acumulada en la posguerra de la I guerra) exaltaba la violencia, era algo propio, por no decir su razón de ser, obviamente mientras manipulaba a la población a través de beneficios sociales para mantenerlas pasivas. Mussolini crea en 1919 los fasci di combattimento (brigadas de combate), este tipo de violencia está totalmente incorporado a su ideología. Ni hablar de las ideas de Hitler unos años más tarde, con la raza pura y esas cosas. El fascismo y la exterminación, el odio racial, la censura, etc van de la mano. Que el fascismo haya llegado al poder por vía legal no le da legitimidad en cuanto a lo que pasó después.

Son dos cosas distintas: se compara Rusia y Alemania o Italia, como si fuera comunismo y fascismo, y ese es el error, porque lo vivido en Rusia fue un totalitarismo disfrazado de revolución comunista, o eso creo yo.

De todas maneras, creo que EEUU (sobre todo Kennedy y Reagan) se ocupó de informarle al mundo que el comunismo es (o era..) el mal personificado, un peligro para todos los pueblos democráticos y libres de este mundo (fucking yankees imperialistas!!!), por lo que aún se ve al comunismo como una mierda, y se trata al fascismo como un pifie de unos locos (esta es la lectura que yo hago)....no creo que"el mundo"(léase EEUU y todos sus países chupaculos, o sea los más poderosos) considera al comunismo más aceptable, más bien son como la misma mierda. Y cuando tachan a alguien de "comunista" o "bolchevique" no es precisamente un halago. Aunque sucede también en otros lados, no sólo con los "enemigos" más conocidos del comunismo.

Ah! Rocky le pega a Drago en la IV, no en la tercera! (ya se olvidaron de Barakus? jajaj)
Siempre la misma pavada ... , nuca hubo comunismo ... , nuca se pudo implementar ... etc. etc..

Si , hubo ... , y fue una merda ... , y en elecciones nunca ganó ...

Rusia , y cuba ... , ya se están apartando , como china ..
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  #223 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 13:48
Guille
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Siempre la misma pavada ... , nuca hubo comunismo ... , nuca se pudo implementar ... etc. etc..

Si , hubo ... , y fue una merda ... , y en elecciones nunca ganó ...

Rusia , y cuba ... , ya se están apartando , como china ..
Si, en chile ganaron democráticamente y lo sacarón fuera del marco de la legalidad. Lo mismo que en Francia, en España y en Suecia.

Si vos hablás de los comunismos reales nunca van a ganar en elecciones, porque se impone por la fuerza y la aceptación de las mayorías (por lo menos es lo que dicen) en una situación insostenible como la del antagonismo entre ricos y pobres.

Retomo lo que decían antes: fijate si son parecidos Hitler, Franco y Mussolini a Miterrand, a Allende, a Felipe González ahí esta una parte de la respuesta de porque uno es mas aceptable que los otros.
La otra mitad esta en que el comunismo o cualquier tipo de socialismo es al final del camino, toda una doctrina filosófica muy seria y muy profunda (esto no lo digo yo, sino que en las universidades se le dedican horas de estudio a Marx y a sus escritos) y por el otro lado esta que el nazismo por ejemplo (como el resto de los fascismos era la idea de un líder carismático que quería hacer el Estado a imagen y semejanza de él mismo. Si lo encauzamos por el lado ideológico Mein Kampf no resiste el mas mínimo análisis.
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  #224 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 17:09
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Muuuuy basicamente...

Me parece que el FASCISMO plantea una restriccion de:

la libertad (control y persecucion)
la igualdad (segregacion)
la democracia (Estado autoritario, poco margen de discucion)
Lo cual es inaceptable para los corrientes valores de nuestra sociedad.

El SOCIALISMO plantea restriccion de:

la libertad (en busqueda de mayor igualdad)
la democracia (no se acepta la apertura a otros modelos economicos)
Lo cual es inaceptable para los grupos economicos dueños del capital.

Para que el analisis sea completo habria que indagar porque el CAPITALISMO es aceptable ya que restringe tanto la libertad como la igualdad y la democracia.
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  #225 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 17:34
| Y a n k i T a |
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Mas vale q el socialismo va a ser LO MEJOR Q PASO EN EL MUNDO si lo dice algien q es socialista
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  #226 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 17:57
Abogado Loco
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Si, en chile ganaron democráticamente y lo sacarón fuera del marco de la legalidad. Lo mismo que en Francia, en España y en Suecia.

Si vos hablás de los comunismos reales nunca van a ganar en elecciones, porque se impone por la fuerza y la aceptación de las mayorías (por lo menos es lo que dicen) en una situación insostenible como la del antagonismo entre ricos y pobres.

Retomo lo que decían antes: fijate si son parecidos Hitler, Franco y Mussolini a Miterrand, a Allende, a Felipe González ahí esta una parte de la respuesta de porque uno es mas aceptable que los otros.
La otra mitad esta en que el comunismo o cualquier tipo de socialismo es al final del camino, toda una doctrina filosófica muy seria y muy profunda (esto no lo digo yo, sino que en las universidades se le dedican horas de estudio a Marx y a sus escritos) y por el otro lado esta que el nazismo por ejemplo (como el resto de los fascismos era la idea de un líder carismático que quería hacer el Estado a imagen y semejanza de él mismo. Si lo encauzamos por el lado ideológico Mein Kampf no resiste el mas mínimo análisis.
Ja... si Hitler , Mussolini , Stalin (Genocidas) y otros , luego en otro escalòn Franco , Perón , Fidel , Vargas , Stroessner , Pinochet , y otros , luego Allende , F G , Miterrand , Zapatero , otros .

No , el socialismo no es igual al comunismo . y no hay final de camino .
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  #227 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 18:01
| Y a n k i T a |
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Los chilenos tendrian q putiar a pinochet por un lado por haber hecho todo lo q hizo, pero adorarlo por otro lado, por haberlos salvado del comunismo.
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  #228 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 19:25
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Siempre la misma pavada ... , nuca hubo comunismo ... , nuca se pudo implementar ... etc. etc..

Si , hubo ... , y fue una merda ... , y en elecciones nunca ganó ...

Rusia , y cuba ... , ya se están apartando , como china ..
Anda a preguntar en Italia, en Francia, o en Suecia si no hubieron partidos comunistas que ganaron elecciones democraticas. Y anda a preguntarles si no fueron perseguidos tanto por URSS (por no ajustarse a las directrices) como por los paises capitalistas (por ser comunistas) y asi y todo ganaban elecciones. Despues, como siempre, los mandaban a la clandestinidad via inteligencia internacional.

Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Si, en chile ganaron democráticamente y lo sacarón fuera del marco de la legalidad. Lo mismo que en Francia, en España y en Suecia.

Si vos hablás de los comunismos reales nunca van a ganar en elecciones, porque se impone por la fuerza y la aceptación de las mayorías (por lo menos es lo que dicen) en una situación insostenible como la del antagonismo entre ricos y pobres.

Retomo lo que decían antes: fijate si son parecidos Hitler, Franco y Mussolini a Miterrand, a Allende, a Felipe González ahí esta una parte de la respuesta de porque uno es mas aceptable que los otros.
La otra mitad esta en que el comunismo o cualquier tipo de socialismo es al final del camino, toda una doctrina filosófica muy seria y muy profunda (esto no lo digo yo, sino que en las universidades se le dedican horas de estudio a Marx y a sus escritos) y por el otro lado esta que el nazismo por ejemplo (como el resto de los fascismos era la idea de un líder carismático que quería hacer el Estado a imagen y semejanza de él mismo. Si lo encauzamos por el lado ideológico Mein Kampf no resiste el mas mínimo análisis.
El nazismo, y el resto de los fascismos, tienen su origen en la más antigua de las corporaciones, la iglesia.....

Originalmente publicado por Yanka Ver mensaje
Los chilenos tendrian q putiar a pinochet por un lado por haber hecho todo lo q hizo, pero adorarlo por otro lado, por haberlos salvado del comunismo.
Y me podes explicar exactamente de que los salvó????
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  #229 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 21:19
I never lost control
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Siempre la misma pavada ... , nuca hubo comunismo ... , nuca se pudo implementar ... etc. etc..

Si , hubo ... , y fue una merda ... , y en elecciones nunca ganó ...

Rusia , y cuba ... , ya se están apartando , como china ..

El comunismo supone la abolición del estado, hasta ahora nunca pasó. Entonces nunca hubo comunismo real, como lo plantean sus ideólogos. Insisto en que fue no hubo más que regímenes refugiados en la "revolución". Obviamente pensa lo que quieras (como yo)
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  #230 (permalink)  
Viejo 24 de julio de 2008 | 22:02
| Y a n k i T a |
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Y me podes explicar exactamente de que los salvó????
De algo que no le desearia ni al peor de mis enemigos.

Desde mi punto de vista por supuesto
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