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¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no?


Participa en la discusión sobre ¿Porque el comunismo es aceptable, y el fascismo no? en el foro de Política, Economía y Sociales, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de Electrosonico Originalmente publicado por Electrosonico El ultimo que vi de estos termino con uno diciendo "ay, esta gente de sion". Vamos a ver cuanto tarda alguien en decirte ...

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  #11 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 00:51
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por Electrosonico Ver mensaje
El ultimo que vi de estos termino con uno diciendo "ay, esta gente de sion".

Vamos a ver cuanto tarda alguien en decirte algo por abrir el thread este y tener la foto de iorio.

Son ciclicos estos threads. No se termina resolviendo nada, pero si bardeando mucha gente.
Y qué tiene esas frases le dan color al foro. Porque dejamos que los comunistas se "expresen" a diario, pero los nazis están tan restringidos en los foros no nazis. Me parece que es peor alienarlos porque así forman sus propias organizaciones. O porai los nazis son comunistas alienados,
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  #12 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:02
Aguante Bonavena!
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Es cierto que el nazismo es necesariamente violento hacia sectores como los judios y los gitanos. Y puso en marcha su plan de exterminio.
Pero el comunismo no plantea por escrito esto, sin embargo tambien llevo a cabo grandes exterminios.
Y a fines practicos... es lo mismo...
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  #13 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:05
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
C) Una pregunta: Por que si el estado moderno se sostiene en las armas, la sociedad no puede construir algo nuevo con ellas.

A) Peron no es fascista (da para un thread kilometrico esta discucion.)
B) El fascismo si no me equivoco es necesariamente violento contra la oposicion politica.
A) ok. perón era peronista, y por transitividad -->
B) Si pero no más violento que el comunismo. Franco, Salazar fueron tan poco violentos que los sacaron del poder con Claveles. En la Unión Soviética, socialistas, mataban miles por año sostenidamente hasta que cayeron. China, ni pensarlo en numeros, mientras que en Argentina, país claramente fascista, De la Rua mató solo dos en cuatro años!

C) Porque eso es ingeniería social que no funciona porque cada experimento cuesta entre 6 y 60 millones de personas. Pero la ciencia está en pañales y con estos índices demográficos y morales estoy seguro que vas a lograr, o ver lograr, tu meta antes de morir.
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  #14 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:05
ando ganas de encontrarme
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Es cierto que el nazismo es necesariamente violento hacia sectores como los judios y los gitanos. Y puso en marcha su plan de exterminio.
Pero el comunismo no plantea por escrito esto, sin embargo tambien llevo a cabo grandes exterminios.
Y a fines practicos... es lo mismo...

No, no es lo mismo. La violencia xenofoba es parte de la espina dorsal del nazismo (que a duras penas es una ideologia). La violencia de los mal llamados estados comunistas no tiene nada que ver con la ideologia comunista.
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  #15 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:13
Paganista
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
No, no es lo mismo. La violencia xenofoba es parte de la espina dorsal del nazismo (que a duras penas es una ideologia). La violencia de los mal llamados estados comunistas no tiene nada que ver con la ideologia comunista.
¿Y por qué no hay judíos, gitanos o anarquistas en cuba?
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  #16 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:22
La Honorable Justicia
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Bueno, esta es una duda que se me plantea.
Siendo que al comunismo se le atribuyen MUCHISIMAS mas muertes que al facismo y nazismo juntos... ¿Porque si yo voy con una remera con una hoz y un martillo nadie dice nada, pero con una esvastica todos se escndalizaran?

No es que pretenda ponerme ninguna de las 2, solamente creo que se han tomado el trabajo de demonizar muchisisisisisisimo mas a las ideologias de derecha que de izquierda.

Transcribo una parte de un libro que grafica esto:

"...a modo anecdotico y para visualizar el perfil de estos gurues (se reiere a los lideres comunistas), recordemos aquel episodio en el que el emperador de Etiopia, Haile Selassie cuando visito en 1971 a China, durante una conversacion con Mao Tse Tung, le pregunto que costo de vidas humanas habia tenido en la Republica Porpular China, el triunfo del comunismo en su pais.
-"Cincuenta millones"- Contesto Mao
-"¿Pero si es el doble de la poblacion de Etiopia!"- replico Selassie estupefacto.
-"Pero es apenas el 5% de la poblacion China"- minimizo Mao.

"La otra verdad" de Nicolás Marquez


Quede en uds la respuesta, ya que yo no enuentro explicacion.
desde lo teorico el marxismo original no prevee o aboga por genocidios y discriminaciones a diestra y sinistra, en cambio desde el fascismo (mejor dicho el nacional socialismo) si.

Editado por gangster: 10 de febrero de 2008 a las 01:45.
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  #17 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:28
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
No, no es lo mismo. La violencia xenofoba es parte de la espina dorsal del nazismo (que a duras penas es una ideologia). La violencia de los mal llamados estados comunistas no tiene nada que ver con la ideologia comunista.
Ahí estás mezclando categorías otra vez. Comparas el regimen real que existió en la alemania nazi, con la versión escrita del comunismo de marx.

El punto del thread es; Por qué Alemania socialista nazi está demonizada, mientras la Unión Soviética, CHina y Cuba están toleradas?

Tanto el nazismo como el comunismo son ideologías colectivistas, donde el grupo vale más que el individuo.

Una quiere alcanzar una utopía social en que el conflicto de clases se resuelve. Toda la propiedad es del estado, y todos los aspectos materiales son del estado. Cada aspecto de la vida se regula por escrito. control exógeno.

Otro quiere alcanzar otra utopía social en el cual se limpia y mejora científicamente la raza para hacer superhombre de los hombres. Acá todas las mentes son del estado, no es necesario formalizar el traspaso de sus propiedades.
Control endógeno.

Ambos piden que te sacrifiques por un ideal místico, sea un mundo global feliz, o una superaza de superhombres.
Esos ideales utópicos son en esencia los nombres que toma lo que antes se llamaba y se creía como el paraíso. Ahora no vamos a la iglesia tanto como a la escuela, facultad, y es ahí donde nos indoctrinan en el paraíso del siglo XX, la sociedad perfecta, y brevemente en alemania, la raza perfecta, pero a nosotros, sobre la sociedad perfecta.

son ideas estúpidas y homicidas. Solamente consideren ideas que pregonan la santidad de cada persona, de cada individuo.

Pero lo más tonto de todo, es que ambas ideologías, son obsolteas. Las clases sociales están cada vez más cambiantes e intermezcladas, se puede decir que en los últimos 20 años de democracia se solucionó el problema de apartheid racial que habia en la Argentina. Ahora nadie puede afirmar que los blancos no son tan pobres como los negros.

Viva Menem y Alfonsín, De la Rua y los Pinguinos Carajo!
y los otros 17 del medio que hicieron los side-jobs en el 2001
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  #18 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:37
ando ganas de encontrarme
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
Originalmente publicado por Redentor Oscuro Ver mensaje
¿Y por qué no hay judíos, gitanos o anarquistas en cuba?
Dejando de lado la falsedad de la afirmacion, podria contestarte tambien que cuba no es un caso fiel a la ideologia comunista. De todas formas, me quedo con la rta. A) lo que decis es falso.

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
B) Si pero no más violento que el comunismo. Franco, Salazar fueron tan poco violentos que los sacaron del poder con Claveles. En la Unión Soviética, socialistas, mataban miles por año sostenidamente hasta que cayeron. China, ni pensarlo en numeros, mientras que en Argentina, país claramente fascista, De la Rua mató solo dos en cuatro años!
Franco y Salazar poco violentos???? WTF????

Insisto. El comunismo no es violento por naturaleza. Lean el capital. Y despues lean ese intento de escritura pre-escolar que es mi lucha. Fijense cual es necesariamente violento.




Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
C) Porque eso es ingeniería social que no funciona porque cada experimento cuesta entre 6 y 60 millones de personas. Pero la ciencia está en pañales y con estos índices demográficos y morales estoy seguro que vas a lograr, o ver lograr, tu meta antes de morir.

GINEBRA, Suiza (DPA). —Al menos una persona en el mundo muere cada cinco segundos por causas relacionadas con la desnutrición. Por día suman entre 24 mil y 100 mil, y la cifra anual se ubica entre 10 millones y 30 millones de personas, según estimaciones de la ONU difundidas con motivo del Día Mundial de la Alimentación (que se conmemora hoy sábado 16 de octubre).

(...)

Actualmente, 840 millones de personas sufren de hambre crónica, más que en el año 1996, cuando la Cumbre Mundial de la Alimentación en Roma acaba de aprobar un ambicioso proyecto: antes del 2015 el número de hambrientos debe bajar a la mitad. Que esto se pueda lograr, es algo en lo que hoy casi nadie confía.

(Fuente:[Solo los usuarios registrados pueden ver los links. Registrate haciendo click aca...] )


Tenes razon. No probemos un nuevo sistema, asi estamos bien.


(Ah, no contestaste fielmente mi pregunta. Por que un sistema puede establecerse y mantenerse por las armas y otro no?)

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje

El punto del thread es; Por qué Alemania socialista nazi está demonizada, mientras la Unión Soviética, CHina y Cuba están toleradas?

No no. No empezemos a mentir. Jamas defendi a la URSS ni a China. A cuba si, la defiendo a muerte, vos elegis comerte la propa de la CNN.

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Una quiere alcanzar una utopía social en que el conflicto de clases se resuelve. Toda la propiedad es del estado, y todos los aspectos materiales son del estado. Cada aspecto de la vida se regula por escrito. control exógeno.
OK. NO SABES DE QUE ESTAS HABLANDO.

Hablas de estado en una sociedad comunista. No tengo mas que agregar. Tu ignorancia salta a la luz.



Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Pero lo más tonto de todo, es que ambas ideologías, son obsolteas. Las clases sociales están cada vez más cambiantes e intermezcladas, se puede decir que en los últimos 20 años de democracia se solucionó el problema de apartheid racial que habia en la Argentina. Ahora nadie puede afirmar que los blancos no son tan pobres como los negros.
Asi como todo evoluciona, tambien deben evolucionar las ideologias. Quien tome el capital hoy literalmente cae en un error temporal. La cuestion es adaptarlo a nuestro tiempo.

Editado por Comfortably numb: 10 de febrero de 2008 a las 01:37. Razón: DoblePost Unido
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  #19 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:45
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
en definitiva estabas defendiendo a marx. pero de ninguna maner a cuba.

Estás diciendo qué teoría es más violenta sin importar sus consecuencias en la práctica (interpretadas como fueron interpretadas)?

no tiene sentido.

la teoria comunista inspiro mas asesinos de mas personas que lo que inspiro la teoria fascista. eso debe ser porque los comunistas son más gronchos y los fascistas mas elitistas. O sea, los comunistas dicen que hay que darse al estado por todos sin discriminar, a lo bruto. Los fascistas dicen que hay que darse al estado por su grupo, sea cultural, etnico, religioso, o en el caso de los alemanes, club eugenésico.
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  #20 (permalink)  
Viejo 10 de febrero de 2008 | 01:51
Defiendo mi ser
 
Re: ¿Porque el comunismo es aceptable, y el facismo no?
El consumismo es aceptable solo por una parte de la poblacion, al igual que el facismo



se entiende? :B
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