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Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
- Para decir que en Suecia hay mejores servicios sociales, me baso en el esquema de Estado Benefactor que se utiliza. El Estado es activo socialmente y se encarga de eliminar las desigualdades. A veces se llega a un absurdo, pero los planes de asistencia social son mucho mejores que en cualquier otros Estados.

- En Santa Cruz un Profesor con 40 horas Cátedras (o sea con 4 horas de excepción, como tienen la mayoría de los Profesores) y 24 años de antigüedad hoy está cobrando un más de $5500 por mes... Cobran más que el Ministro de Educación. Antes del paro cobraban $3000... De hecho mi vieja es uno de esos Profesores.

De todas formas me parece excesivo... El Estado no tiene recursos para hacerlo y paga los sueldos con "ahorros", que se terminarán. Generará sin dudas una crisis.

- De todas maneras estan recurriendo a las citas que se hacen en una determinada revista, y obviamente solamente en el área de ciertas ciencias. Olvida todo el amplio espectro que abarca hoy una Universidad... No digo que sean malas, sólo que en cuanto a educación primaria y secundaria pública se deja mucho que desear. Vale aclarar que, si mal no recuerdo, en 1996 era segundo en la lista.

- El Norteamericano promedio no sabe dónde queda el Río Missisipi... La debacle de la Educación Pública es un reclamo que se hace en el mismo país por parte de muchos sectores, no podes decir que no conocés esto porque "no aparece en una estadística".

- ¿Los Nobel no pueden ser algo adaptables? Borges nunca recibió uno... Todo puede ser adaptable zuno, no existe la objetividad en las relaciones humanas.

- Según el índice de desarrollo humano de la ONU, Estados Unidos está en el puesto numero 12... Efectivamente detrás de "Suecia y Francia", a los que citaste como en peor estado.

Editado por KisselMordechai: 07.02.08 a las 16:16

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Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
- En Santa Cruz un Profesor con 40 horas Cátedras (o sea con 4 horas de excepción, como tienen la mayoría de los Profesores) y 24 años de antigüedad hoy está cobrando un más de $5500 por mes... Cobran más que el Ministro de Educación. Antes del paro cobraban $3000... De hecho mi vieja es uno de esos Profesores.
Bueno, es mucho. A ver cuanto tiempo pueden pagar semejantes salarios.

- De todas maneras estan recurriendo a las citas que se hacen en una determinada revista, y obviamente solamente en el área de ciertas ciencias. Olvida todo el amplio espectro que abarca hoy una Universidad... No digo que sean malas, sólo que en cuanto a educación primaria y secundaria pública se deja mucho que desear.
No es de UNA revista. Es en CUALQUIER publicacion cientifica (que publique papers). Esto singifica cientos de publicaciones cientificas de las mas variasdas materias. No se si "nature" sea una de ellas.

- El Norteamericano promedio no sabe dónde queda el Río Missisipi... La debacle de la Educación Pública es un reclamo que se hace en el mismo país por parte de muchos sectores, no podes decir que no conocés esto porque "no aparece en una estadística".
Vos crees que el argentino, español, frances, ruso, etc. promedio sabe mas de geografia?
No has leido las barbaridades que responden los chicos en la Argentina o España en los examenes de ingreso a la universidad?

- ¿Los Nobel no pueden ser algo adaptables? Borges nunca recibió uno... Todo puede ser adaptable zuno, no existe la objetividad en las relaciones humanas.
No lo recibio por su postura politica.
Aunque no es algo objetivo, el numero de premios nobel da una idea de como camina la calidad educativa de un pais.

- Según el índice de desarrollo humano de la ONU, Estados Unidos está en el puesto numero 12... Efectivamente detrás de "Suecia y Francia", a los que citaste como en peor estado.
No cite en peor estado.
Si te fijas en el IDH (ese que mencionas) veras que en el gasto publico y privado USA gasta mas que casi todos los paises europeos PER CAPITA.

Si te detenes a mirar con cuidado veras que es interesante y muchos mitos (por todos lados, no solo respecto a USA) caen estrepitosamente al confrontarse con numeros.

Aca estan los 30 primeros paises segun ranking de desarrollo humano de la ONU:
  1. Islandia 0,968 ( 1)
  2. Noruega 0,968 ( 1)
  3. Australia 0,962 (=)
  4. Canadá 0,961 ( 2)
  5. Irlanda 0,959 ( 1)
  6. Suecia 0,956 ( 1)
  7. Suiza 0,955 ( 2)
  8. Japón 0,953 ( 1)
  9. Países Bajos 0,953 ( 1)
  10. Francia 0,952 ( 6)
  11. Finlandia 0,952 (=)
  12. Estados Unidos 0,951 ( 4)
  13. España 0,949 ( 6)
  14. Dinamarca 0,949 ( 1)
  15. Austria 0,948 ( 1)
  16. Reino Unido 0,946 ( 2)
  17. Bélgica 0,946 ( 4)
  18. Luxemburgo 0,944 ( 6)
  19. Nueva Zelanda 0,943 ( 1)
  20. Italia 0,941 ( 3)
  21. Hong Kong 0,937 ( 1)
  22. Alemania 0,935 ( 1)
  23. Israel 0,932 (=)
  24. Grecia 0,926 (=)
  25. Singapur 0,922 (=)
  26. Corea del Sur 0,921 (=)
  27. Eslovenia 0,917 (=)
  28. Chipre 0,903 ( 1)
  29. Portugal 0,897 ( 1)
  30. Brunéi 0,894 ( 4)
Decir que el pais numero 12 de una lista de 168 me parece, esta muy mal y en colapso es una exageracion, eso fue lo que intente decir.
Nunca quise decir que fuese el mejor de los mejores, pero si que esta en la elite de los paises en mejor situacion en todos ls sentidos.

Rspecto a la cultura general de la gente de cada pais, bueno, el IDH se basa justamente en buena medida en:

Educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior).

De donde se desprende que no es posible que se diga que el nivel educativo en USA es especialmente bajo. Ya que la educacion es uno de los trespilares en los cuales se basa el Indice de Desarrollo Humano.

Editado por zuno: 07.02.08 a las 16:28
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Bueno, es mucho. A ver cuanto tiempo pueden pagar semejantes salarios.
Como dije, muy poco... Va a terminar en crisis creo yo.

Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
No es de UNA revista. Es en CUALQUIER publicacion cientifica (que publique papers). Esto singifica cientos de publicaciones cientificas de las mas variasdas materias. No se si "nature" sea una de ellas.
Te repito: Hay varios rankings de Universidades. El que te digo yo EFECTIVAMENTE se basaba en publicaciones en la revista "Nature" solamente, y es el que apareció el año pasado en muchos diarios y postearon en este mismo foro.

De todas maneras la cobertura que hacen generalmente se basa sólo en las ciencias exactas y naturales, o al menos hace hincapié en estas... Olvida todo el espectro de las ciencias sociales que - creeme - es muy determinante en el nivel de cultura de un país.

Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Vos crees que el argentino, español, frances, ruso, etc. promedio sabe mas de geografia?
No has leido las barbaridades que responden los chicos en la Argentina o España en los examenes de ingreso a la universidad?

No lo recibio por su postura politica.
Aunque no es algo objetivo, el numero de premios nobel da una idea de como camina la calidad educativa de un pais.
Ahí hay algo importante, "no lo recibió por su postura política". Toda institución humana está mediada por intereses personales de sus miembros... Ojo, yo no digo que el Noble no valga nada - sería estupido decir eso -, sólo que

Y demostrar que la calidad educativa es global por los Nobel recibidos o por el puesto de sus Universidades también es falso: En Argentina tenemos Científicos y Profesionales que son llamados de todo el mundo para trabajar y son reconocidos mundialmente, pero una amplia capa de la población no tiene acceso a la mínima educación.

A eso voy con que las estadísticas son capciosas y no describen del todo la realidad. Pueden servir para reforzar cierta idea, pero debe tomárselas como algo absolutas.

Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
No cite en peor estado.
Si te fijas en el IDH (ese que mencionas) veras que en el gasto publico y privado USA gasta mas que casi todos los paises europeos PER CAPITA.

Si te detenes a mirar con cuidado veras que es interesante y muchos mitos (por todos lados, no solo respecto a USA) caen estrepitosamente al confrontarse con numeros.

Aca estan los 30 primeros paises segun ranking de desarrollo humano de la ONU:
  1. Islandia 0,968 ( 1)
  2. Noruega 0,968 ( 1)
  3. Australia 0,962 (=)
  4. Canadá 0,961 ( 2)
  5. Irlanda 0,959 ( 1)
  6. Suecia 0,956 ( 1)
  7. Suiza 0,955 ( 2)
  8. Japón 0,953 ( 1)
  9. Países Bajos 0,953 ( 1)
  10. Francia 0,952 ( 6)
  1. <LI value=11> Finlandia 0,952 (=)
  2. Estados Unidos 0,951 ( 4)
  3. España 0,949 ( 6)
  4. Dinamarca 0,949 ( 1)
  5. Austria 0,948 ( 1)
  6. Reino Unido 0,946 ( 2)
  7. Bélgica 0,946 ( 4)
  8. Luxemburgo 0,944 ( 6)
  9. Nueva Zelanda 0,943 ( 1)
  10. Italia 0,941 ( 3)
  1. <LI value=21> Hong Kong 0,937 ( 1)
  2. Alemania 0,935 ( 1)
  3. Israel 0,932 (=)
  4. Grecia 0,926 (=)
  5. Singapur 0,922 (=)
  6. Corea del Sur 0,921 (=)
  7. Eslovenia 0,917 (=)
  8. Chipre 0,903 ( 1)
  9. Portugal 0,897 ( 1)
  10. Brunéi 0,894 ( 4)
Gasta más que esos países Europeos pero tiene un menor desarrollo humano; que efectivamente va empeorando.

Por otro lado esos índices generalmente no se paran a analizar la situación de las minorías que viven en marginación. En Estados Unidos siguen habiendo guettos, pandillas, actividades ilegales, excluidos...

También que la gran mayoría de los inmigantes ilegales, latinos, etcétera, realiza trabajos "en negro" y no está cubierto por el sistema social ni nada por el estilo. Hay una película muy buena que, en cierto tono cómico, habla de esto con indices y estadísticas, como te gusta a vos. Creo que se llamaba "Un día sin mexicanos".

El 12% de pobreza de Estados Unidos roza la indigencia, algunos medios (como el "Granma" de Cuba si mal no recuerdo) hablaban de "12% de indigencia en Norteamerica" directamente.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
---------------------------

Te pongo ademas los criterios para clasificar a las universidades:

Estos son algunos de los criterio objetivos de tipo bibliométrico más comunes en la elaboración de clasificaciones. Estos criterios no son proporcionados directamente por las instituciones y por ello son objetivamente confiables y los análisis basados en ellos son reproducibles y son rigurosos[1] :
  • Número de publicaciones en revistas arbitradas e indexadas de circulación internacional: Mide la capacidad de generar conocimiento nuevo.
  • Número de citas a los trabajos publicados de sus académicos: Mide la aceptación del conocimiento generado por la institución, entre la comunidad académica internacional.
  • Número de publicaciones en revistas de alto factor de impacto (Science, Nature, etc): Estima la penetración del conocimiento generado entre los círculos académicos considerados como más rigurosos
  • Número de ex-alumnos galardonados con premios internacionales (Premio Nobel, Medalla Fields, etc.): Mide de manera indirecta la capacidad de la institución para generar estudiantes que a futuro sean de lo más destacado.
  • Número de académicos galardonados con premios internacionales (Premio Nobel, Medalla Fields, etc.): Similar a lo anterior; pero mide la calidad del conocimiento generado y transmitido a los estudiantes.
  • Número y volumen de contenidos de tipo académico en la internet: Mide la capacidad de distribuir conocimiento, su impacto y reconocimiento, haciendo uso de las tecnologías informáticas modernas.
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
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Te pongo ademas los criterios para clasificar a las universidades:

Estos son algunos de los criterio objetivos de tipo bibliométrico más comunes en la elaboración de clasificaciones. Estos criterios no son proporcionados directamente por las instituciones y por ello son objetivamente confiables y los análisis basados en ellos son reproducibles y son rigurosos[1] :
  • Número de publicaciones en revistas arbitradas e indexadas de circulación internacional: Mide la capacidad de generar conocimiento nuevo.
  • Número de citas a los trabajos publicados de sus académicos: Mide la aceptación del conocimiento generado por la institución, entre la comunidad académica internacional.
  • Número de publicaciones en revistas de alto factor de impacto (Science, Nature, etc): Estima la penetración del conocimiento generado entre los círculos académicos considerados como más rigurosos
  • Número de ex-alumnos galardonados con premios internacionales (Premio Nobel, Medalla Fields, etc.): Mide de manera indirecta la capacidad de la institución para generar estudiantes que a futuro sean de lo más destacado.
  • Número de académicos galardonados con premios internacionales (Premio Nobel, Medalla Fields, etc.): Similar a lo anterior; pero mide la calidad del conocimiento generado y transmitido a los estudiantes.
  • Número y volumen de contenidos de tipo académico en la internet: Mide la capacidad de distribuir conocimiento, su impacto y reconocimiento, haciendo uso de las tecnologías informáticas modernas.
Pero para qué renking... Hay muchos Rankings distintos... De todas maneras, como dije recién generalmente se hace hincapié en lo relacionado a las ciencias exactas y naturales y se deja de lado a las sociales.

Y no respondiste a lo que dije, que generalizar por la cantidad de Nobeles o el Ranking de Universidades no permite ver las condiciones generales de la población.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje

Gasta más que esos países Europeos pero tiene un menor desarrollo humano; que efectivamente va empeorando.
Miraste bien la lista? esta por encima del 75% de los paises de la Union Europea (del Reino Unido, Dinamarca, España, Italia, Austria, Alemania, etc) como es que tiene menor desarrollo humano?
Esta abajo que "algunos" europeos, arriba que la mayoria.

Por otro lado esos índices generalmente no se paran a analizar la situación de las minorías que viven en marginación. En Estados Unidos siguen habiendo guettos, pandillas, actividades ilegales, excluidos...
Estas equivocado. Estos indices contemplan CADA REGION, por pequeña que sea.
Por decirte, en la Argentina, esta contemplado el IDH de cada partido o municipio, TODOS.

También que la gran mayoría de los inmigantes ilegales, latinos, etcétera, realiza trabajos "en negro" y no está cubierto por el sistema social ni nada por el estilo. Hay una película muy buena que, en cierto tono cómico, habla de esto con indices y estadísticas, como te gusta a vos. Creo que se llamaba "Un día sin mexicanos".
En Europa estan peor los inmigrantes.
Mira los datos (que ya mostre) del censo de USA y los ingresos segun el grupo.
En Europa JAMAS va a ganar mas un inmigrante que un grupo local, en USA no son los bancos los que mas ganan.

El 12% de pobreza de Estados Unidos roza la indigencia, algunos medios (como el "Granma" de Cuba si mal no recuerdo) hablaban de "12% de indigencia en Norteamerica" directamente.
Granma es el diario de Fidel Castro!!! No lo tomes como objetivo si habla de USA!!

Dejame decirte que Cuba acepta y hasta CELEBRA este IDH.

Mira la pelicula (creo que se llamaba young fellows) que pasaron en ISAT sobre como se vive en los subirbios pobres de Paris.
El bronx de New York es un palacio junto a eso, no tenes idea de cuan espantoso es el panorama de los inmigrantes africanos en Europa, ni idea.

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Pero para qué renking... Hay muchos Rankings distintos... De todas maneras, como dije recién generalmente se hace hincapié en lo relacionado a las ciencias exactas y naturales y se deja de lado a las sociales.

Y no respondiste a lo que dije, que generalizar por la cantidad de Nobeles o el Ranking de Universidades no permite ver las condiciones generales de la población.

La condiciones generales de la poblacion estan en el IDH que recien comentabamos (Indioce de Desarrollo Humano de la ONU).
Ese ranking es aceptado por todos los paises. Mira el Granma lo que dice de la posicion cubana y como celebran salir en esa posicion.

Asi que ese "lamentable estado" que mencionas en USA, es uno de los mas altos del mundo, por encima de Italia, Alemania, Dinamarca, Austria, Luxemburgo, Belgica, Reino Unido, etc, etc, etc.

Pobres yanquies!! Ja ja

No exageremos amigo. Si bien tienen sus problemas, siguen siendo uno de los mas desarrollados y con mejores condiciones del mundo. Por encima de la media europea.

Editado por zuno: 07.02.08 a las 16:46 Razón: DoblePost Unido
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
- Es cierto que Granma no es para nada imparcial, pero los otros medios tampoco lo son. De hecho, vamos a datos oficiales del Departamento de Viviendas y Desarrollo Urbano de Estados Unidos:

* 9.000.000 de personas reciben la calificación de potenciales indigentes;

* 2.000.000 efectivamente viven en las calles permanentenete; un 40% de los cuales es menor de 18 años;

* Actualmente hay el doble de indigentes que en 1983, cuando se abrió el primer inmueble de resguardo para la gente de calle;

* Con la estructura actual del sistema de casas temporales para indigentes y los refugios en Estados Unidos, se calcula que solamente tiene capacidad para 800.000 personas, lo que da un déficit habitacional muy importante. De todas formas según ciertas organizaciones como la ONG Massachussets Coalition of Homeless, la cifra reportada por el Gobierno es muy inferior a la real;

* La cifra continúa en aumento especialmente entre los sectores más desprotegidos de la sociedad;

* 1/4 son veteranos de guerra, y no sólo de Viet Nam: Un alto porcentaje de ex combatientes de Irak está quedando sin cobertura y teniendo que irse a las calles. De hecho el soldado Latino que capturó a Saddam Hussein hoy está desempleado.

- Contemplar CADA REGION no asegura de todas formas una verdadera cifra. Mirá ahora mismo los datos humanitarios sobre La Matanza que tiene el Estado Argentino de hecho, notarás que admiten que HAY ERRORES EN LOS MISMOS CENSOS (se calcula que miles y miles de personas han quedado fuera) porque algunas zonas son inaccesibles por diversas razones. A eso voy también: Las estadísticas son globales, no expresan del todo la realidad.

O si comparamos un mismo Municipio, podemos encontrar zonas con un alto poder adquisitivo y otras verdaderamente miserables, y en una estadística se suman... Un ejemplo Argentino: Tigre y zonas aledañas.

- De todas maneras los inmigrantes siguen estando desprotegidos, eso no podes negarlo. Hay muchísimos que trabajan en negro y no acceden a los servicios sociales mínimos...

- Según el IDH, Argentina tiene un desarrollo humano alto en el puesto 38º... ¿Te atreverías decir que la mayoría de los Argentinos vive dignamente?
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Mira lo que el grama dice sobre el IDH:

Cuba entre los países con más alto Índice de Desarrollo Humano en América Latina
NACIONES UNIDAS.— Cuba aparece hoy entre los cinco países latinoamericanos con más alto Índice de Desarrollo Humano (IDH), de acuerdo con el Programa especializado de las Naciones Unidas (PNUD), reporta Prensa Latina.
Los otros a los que se les acreditó ese nivel son Argentina, Chile, Costa Rica y Uruguay.
Para establecer el denominado IDH, se toma muy en cuenta como factor fundamental una vida larga y saludable, según la expectativa al nacer.
De igual forma se contempla la educación, medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matrícula en enseñanza primaria, secundaria y terciaria.
En el caso particular de la alfabetización, se considera definitorio el porcentaje de personas de 15 años y mayores que pueden leer y escribir y comprender frases cortas y simples relacionadas con la existencia cotidiana.
El estudio del PNUD publicado aquí muestra a Cuba con una esperanza de vida de 76,7 años, una tasa de alfabetización del 96,9 y un índice de educación del 0,91, entre los más altos globalmente.
Las estadísticas incluidas revelan que el país dispone de 596 médicos por cada 100 000 habitantes y que del 95% al 100% de la población tiene acceso sostenible a medicamentos esenciales asequibles.
También se destaca que la Mayor de las Antillas fue marcada con cero en lo tocante a la población bajo el umbral de la pobreza de ingresos.

granma.cu - Cuba entre los países con más alto Índice de Desarrollo Humano en América Latina

Entonces, si ese IDH que pone a USA por encima de tanto pais desarollado, no lo cuestiona NI Fidel Castro... hay que ponerle atencion y no tan facil poner a USA como si estuviera mal.

-----------------------

Dejame comentarte OTRO de los mitos que cae mirando el IDH:

Cuba.

No digo que Cuba este bien, pero tampoco esta tan mal como se suele decir.
Fijate que sale ntre los 5 mejores de America Latina. Por encima de Mexico (y eso que Mexico tiene TLC y Cuba tiene bloqueo!!!) y de Brasil.

Te decia que sin ser adorador de las estadisticas, yo aprendo mucho kirando estos datos (no solo el IDH sino muchos otros) y muchos mitos caen.

----------------------

Otro dato mas:

USA tiene mas graduados del secundario y de la universidad que Francia o Alemania porcentualmente.

Por cierto, la Argentina en ese dato sale bien, mejor que España, por ejemplo.

Esos datos no los tengo a mano, pero los vi en alguna ocasion y es interesante tambien.


----------------

Solo querio agregar que no pretendo "ganarte" una discusion, sino intercambiar datos, puntos de vista, etc.

Es valido debatir y hasta discentir, pero no lo hago para "ganar".

Ni digo que vos lo hagas por eso, solo quise aclarar mi intencion.

Si rebato mucho es por que soy porfiado je je

Editado por zuno: 07.02.08 a las 17:08 Razón: DoblePost Unido
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Mira lo que el grama dice sobre el IDH:

Cuba entre los países con más alto Índice de Desarrollo Humano en América Latina
NACIONES UNIDAS.— Cuba aparece hoy entre los cinco países latinoamericanos con más alto Índice de Desarrollo Humano (IDH), de acuerdo con el Programa especializado de las Naciones Unidas (PNUD), reporta Prensa Latina.
Los otros a los que se les acreditó ese nivel son Argentina, Chile, Costa Rica y Uruguay.
Para establecer el denominado IDH, se toma muy en cuenta como factor fundamental una vida larga y saludable, según la expectativa al nacer.
De igual forma se contempla la educación, medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matrícula en enseñanza primaria, secundaria y terciaria.
En el caso particular de la alfabetización, se considera definitorio el porcentaje de personas de 15 años y mayores que pueden leer y escribir y comprender frases cortas y simples relacionadas con la existencia cotidiana.
El estudio del PNUD publicado aquí muestra a Cuba con una esperanza de vida de 76,7 años, una tasa de alfabetización del 96,9 y un índice de educación del 0,91, entre los más altos globalmente.
Las estadísticas incluidas revelan que el país dispone de 596 médicos por cada 100 000 habitantes y que del 95% al 100% de la población tiene acceso sostenible a medicamentos esenciales asequibles.
También se destaca que la Mayor de las Antillas fue marcada con cero en lo tocante a la población bajo el umbral de la pobreza de ingresos.

granma.cu - Cuba entre los países con más alto Índice de Desarrollo Humano en América Latina

Entonces, si ese IDH que pone a USA por encima de tanto pais desarollado, no lo cuestiona NI Fidel Castro... hay que ponerle atencion y no tan facil poner a USA como si estuviera mal.

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Dejame comentarte OTRO de los mitos que cae mirando el IDH:

Cuba.

No digo que Cuba este bien, pero tampoco esta tan mal como se suele decir.
Fijate que sale ntre los 5 mejores de America Latina. Por encima de Mexico (y eso que Mexico tiene TLC y Cuba tiene bloqueo!!!) y de Brasil.

Te decia que sin ser adorador de las estadisticas, yo aprendo mucho kirando estos datos (no solo el IDH sino muchos otros) y muchos mitos caen.

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Otro dato mas:

USA tiene mas graduados del secundario y de la universidad que Francia o Alemania porcentualmente.

Por cierto, la Argentina en ese dato sale bien, mejor que España, por ejemplo.

Esos datos no los tengo a mano, pero los vi en alguna ocasion y es interesante tambien.


----------------

Solo querio agregar que no pretendo "ganarte" una discusion, sino intercambiar datos, puntos de vista, etc.

Es valido debatir y hasta discentir, pero no lo hago para "ganar".

Ni digo que vos lo hagas por eso, solo quise aclarar mi intencion.

Si rebato mucho es por que soy porfiado je je
No te preocupes que yo tampoco pretendo "ganarte". De hecho este debate me está gustando: Aunque no tengamos los mismos puntos de vista se desarrolla sin insultos y con respeto.

Sobre Argentina: Te repito, ¿Te parece que la mayoría de la población de nuestro país alcanza ese "desarrollo humano alto"? ¿Fuiste a alguna villa, a alguna localidad del Conurbano? ¿Tomaste el Ferrocarril San Martín?

¿O conociste el Noroeste de nuestro país, los asentamientos indígenas, etcétera? Por eso digo que las estadísticas son engañosas muchas veces al ser globales.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Sobre Argentina: Te repito, ¿Te parece que la mayoría de la población de nuestro país alcanza ese "desarrollo humano alto"? ¿Fuiste a alguna villa, a alguna localidad del Conurbano? ¿Tomaste el Ferrocarril San Martín?

¿O conociste el Noroeste de nuestro país, los asentamientos indígenas, etcétera? Por eso digo que las estadísticas son engañosas muchas veces al ser globales.

No, no conozco esas zonas, pero tengo una idea mas o menos clara sobre sus condiciones.

Lo que pasa es que, comparados con otros paises, seguimos estando mejor.

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