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Viejo javi pez dijo: 07.02.08
En Estados Unidos hay creo que 2 millones de personas viviendo en las calles, o más, está bien, son 300 millones ok, pero es un número más que importante como para decir que "no hay que creerle a Michael Moore"

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Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
En Estados Unidos hay creo que 2 millones de personas viviendo en las calles, o más, está bien, son 300 millones ok, pero es un número más que importante como para decir que "no hay que creerle a Michael Moore"
14% de pobreza... Y cuidado con quién hace las estadísticas, estas también son un medio de manipulación.
Viejo Electrosonico dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Ojo con eso... La URSS - si bien se decía Comunista - fue una especie de Capitalismo de Estado. No existía Capital Privado, pero había un Estado explotador que monopolizaba los medios de producción.
Es que con ese criterio, todos los paises que son comunistas (no a la marx, sin estado) son capitalistas de estado.

No vi pais comunista en donde desaparezca el estado.

Por eso para mi ya que no haya personas propietarias de los medios de produccion hace que una economia deje de ser capitalista.
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por Electrosonico Ver mensaje
Es que con ese criterio, todos los paises que son comunistas (no a la marx, sin estado) son capitalistas de estado.

No vi pais comunista en donde desaparezca el estado.

Por eso para mi ya que no haya personas propietarias de los medios de produccion hace que una economia deje de ser capitalista.
Y si, por eso creo que el Comunismo no ha ocurrido nunca realmente... Con el tiempo todo Estado Comunista terminó desarrollando un aparato burocrático gigantesco en el que una élite partidaria ha monopolizado el poder político y económico.

En algunos Estados ha tenido mejor desarrollo que otros, pero creo que ese manejo se ve especialmente en lugares como Viet Nam que forman a una población "Comunista" que sigue los preceptos dados por el Estado, pero hoy tiene la capacidad de ser un siervo de países Capitalistas.

Tu clasificación según la posesión de los medios de producción también es respetable, pero personalmente creo que si el Estado es el único dueño de estos y es manejado por una élite partidaria entonces efectivamente no hay socialización de los medios de producción, sino propiedad de los dueños del Estado.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
En Estados Unidos hay creo que 2 millones de personas viviendo en las calles, o más, está bien, son 300 millones ok, pero es un número más que importante como para decir que "no hay que creerle a Michael Moore"
El porcentaje de pobres en Estados Unidos no difiere del aleman, español, frances, italiano, etc.
Tiene muchos menos desocupados, por cierto.

Encima, Estados Unidos tiene la gran ventaja de que sus inmigrantes tienen muy buenos ingresos.

Segun el censo de USA del 2001, el grupo que mas gana en ese pais es el de inmigrantes asiaticos, ganan mas que el norteamericano blanco.
Tambien el grupo de nimigrantes hispanos ganan bien, ganan mas que el norteamericano negro promedio.

Es decir, los ingresos estas en este orden:

-Familias Asiaticas (65 mil dolares al año)
-Familias blancas (50 mil dolares al año)
-Familias hispanas (35 mil dolares al año)
-Familias afroamericanas (30 mil dolares al año)

Hay que creerle menos a Michael Moore y ver mas las cifras que dicen mucho.

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
14% de pobreza... Y cuidado con quién hace las estadísticas, estas también son un medio de manipulación.
En España la pobreza es del 19.8%
En Gran Bretaña del 14%
En Alemania del 12%
Argentina 23.4%

Etc, etc, etc.

Editado por zuno: 07.02.08 a las 10:38 Razón: DoblePost Unido
Viejo deborahdor dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
El porcentaje de pobres en Estados Unidos no difiere del aleman, español, frances, italiano, etc.
Tiene muchos menos desocupados, por cierto.

Encima, Estados Unidos tiene la gran ventaja de que sus inmigrantes tienen muy buenos ingresos.

Segun el censo de USA del 2001, el grupo que mas gana en ese pais es el de inmigrantes asiaticos, ganan mas que el norteamericano blanco.
Tambien el grupo de nimigrantes hispanos ganan bien, ganan mas que el norteamericano negro promedio.

Es decir, los ingresos estas en este orden:

-Familias Asiaticas (65 mil dolares al año)
-Familias blancas (50 mil dolares al año)
-Familias hispanas (35 mil dolares al año)
-Familias afroamericanas (30 mil dolares al año)

Hay que creerle menos a Michael Moore y ver mas las cifras que dicen mucho.



En España la pobreza es del 19.8%
En Gran Bretaña del 14%
En Alemania del 12%
Argentina 23.4%

Etc, etc, etc.
Una vez un profesor de Estadística en la facultad (además Estadístico de profesión) me dijo que no había nada más mentiroso que las estadísticas, porque, si uno sabe, puede hacer que digan cualquier cosa que uno quiera. Por eso comparar sólo las magnitudes no tiene sentido si no se conocen los trasfondos, las muestras, los métodos de medición y todo aquello que tenga que ver con la elaboración de dichas magnitudes. En resumen no dudo de la utilidad, si dudo de su función como elemento de prueba terminante e irrefutable.
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
En España la pobreza es del 19.8%
En Gran Bretaña del 14%
En Alemania del 12%
Argentina 23.4%

Etc, etc, etc.
Te faltó que en Estados Unidos los servicios públicos Estatales están colapsados y prácticamente no sirven. Tanto la educación como la salud sufren cada vez mayores ajustes presupuestarios... Los llamados "Hospitales de indigentes" ya no funcionan practicamente.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Te faltó que en Estados Unidos los servicios públicos Estatales están colapsados y prácticamente no sirven. Tanto la educación como la salud sufren cada vez mayores ajustes presupuestarios... Los llamados "Hospitales de indigentes" ya no funcionan practicamente.
Bueno, me falto decir que el gasto publico en salud y educacion en Estados Unidos es mas alto que el frances o el sueco, por ejemplo. Luego, si hubiese un colapso (que no lo se y lo dudo) seria por ineficiencia no por que el sistema este mal diseñado.

Por el lado de la educacion, cada vez que aparece un ranking con las mejores 100 universidades del mundo, las norteamericanas ocupan, no solo los primeros sitios, sino de las 100 mejores universides, 70 son norteamericanas. No se si a eso llamas vos un colapso. (Muchas son publicas)

Pero mas aun, si uno desea ver la calidad de esa educacion, hay indicadores, como el desarrollo cientifico y tecnologico, el aporte en estudios de salud, la cantidad de articulos citados en libros y otros articulos, los premios nobel recibidos (mas del 50% de los premios nobel del mundo, son yanquies)...

Es decir, muestras de que su sistema educativo funciona y vaya que funciona, las hay y muchas.
Viejo KisselMordechai dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Bueno, me falto decir que el gasto publico en salud y educacion en Estados Unidos es mas alto que el frances o el sueco, por ejemplo. Luego, si hubiese un colapso (que no lo se y lo dudo) seria por ineficiencia no por que el sistema este mal diseñado.

Por el lado de la educacion, cada vez que aparece un ranking con las mejores 100 universidades del mundo, las norteamericanas ocupan, no solo los primeros sitios, sino de las 100 mejores universides, 70 son norteamericanas. No se si a eso llamas vos un colapso. (Muchas son publicas)

Pero mas aun, si uno desea ver la calidad de esa educacion, hay indicadores, como el desarrollo cientifico y tecnologico, el aporte en estudios de salud, la cantidad de articulos citados en libros y otros articulos, los premios nobel recibidos (mas del 50% de los premios nobel del mundo, son yanquies)...

Es decir, muestras de que su sistema educativo funciona y vaya que funciona, las hay y muchas.
Pero los servicios sociales no andan mejor que en Suecia por ejemplo...

Ya que te gustan las estadísticas, un Docente de Estados Unidos gana al año nada más que $400 (pesos, no dólares) más que un profesor de la Provincia de Santa Cruz al año. Cobran un sueldo bastante bajo, de $22.000 al año.

Sobre Suecia: Es lógico que tenga menos inversión en salud che... Suecia tiene menos de 10.000.000 de habitantes y Estados Unidos más de 300.000.000. La gracia es el gasto per cápita.

Por otra parte, esas cosas de "desarrollo científico y tecnológico" generalmente viene de Universidades Privadas que son las más importantes. Pocos vienen de institutos Estatales.

En Estados Unidos ha bajado la inversión en el sector público en los últimos años. Y te faltó algo: Esos rankings de "mejores Universidades" son hechos por medios EStadounidenses o Británicos y quedan primeros... ¿Sabes cuál es generalmente el modo de medir cuál es mejor y peor del Ranking más conocido? La cantidad de artículos presentados en la revista "Nature"... ¿Confiarías en eso?

Confiar ciegamente en las estadísticas es ser cuadrado, más si no analizas quién las hace y para qué. Estas dicen tanto como un artículo periodístico y pueden facilmente adaptarse a los intereses de quien las mande a hacer.
Viejo zuno dijo: 07.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Pero los servicios sociales no andan mejor que en Suecia por ejemplo...
No se en que te basas para decirlo, me gustaria saberlo.
Pero en caso de que sea asi, el que Suecia tenga mejores servicios sociales que USA, no habla de que USA este mal.
Suecia es un muy buen pais. Estar mas o menos a la altura de Suecia (como esta USA) me dice que tu aseveracion de que estaba en colapso USA era una exageracion.

Ya que te gustan las estadísticas, un Docente de Estados Unidos gana al año nada más que $400 (pesos, no dólares) más que un profesor de la Provincia de Santa Cruz al año. Cobran un sueldo bastante bajo, de $22.000 al año.
Un salario docente en Santa Cruz es de 22 mil dolares al año???
es decir, casi 6 mil pesos mensuales????


Sobre Suecia: Es lógico que tenga menos inversión en salud che... Suecia tiene menos de 10.000.000 de habitantes y Estados Unidos más de 300.000.000. La gracia es el gasto per cápita.
Estados Unidos tiene el gasto PER CAPITA en Salud y Educacion mas alto que los paises europeos, consulta los datos de la ONU.

Por otra parte, esas cosas de "desarrollo científico y tecnológico" generalmente viene de Universidades Privadas que son las más importantes. Pocos vienen de institutos Estatales.

En Estados Unidos ha bajado la inversión en el sector público en los últimos años. Y te faltó algo: Esos rankings de "mejores Universidades" son hechos por medios EStadounidenses o Británicos y quedan primeros... ¿Sabes cuál es generalmente el modo de medir cuál es mejor y peor del Ranking más conocido? La cantidad de artículos presentados en la revista "Nature"... ¿Confiarías en eso?
Entendiste todo mal.

Lo de la revista "nature" no es asi.

Uno de los metodos (que lo hizo una universidad china, por cierto) fue medir, el numero de veces que se citaba un estudio (se suponia que al ser mas citado es por que era mas relevante) en las publicaciones cientificas, lo que se conoce como "papers". Una universidad que producia mas articulos que eran citados por academicos de otra universidad en sus escritos cientificos, suponia que era una universidad que estaba produciendo mas conocimiento. Ni tengo que decirte que las universidades de USA arrasaron a las demas.

Otros metodos de medicion son comparar el numero de patentes y uno mas, muy evidente, el numero de premios nobel de cada universidad. Las universidades de estados Unidos ARRASAN (ese es el termino) sea cual sea el metodo de medicion.

Lo de que son universidades privadas, es inexacto. Berkeley (California), UCLA (California) y muchas de las universides del top 10 o top 20 son publicas.


Confiar ciegamente en las estadísticas es ser cuadrado, más si no analizas quién las hace y para qué. Estas dicen tanto como un artículo periodístico y pueden facilmente adaptarse a los intereses de quien las mande a hacer.
Busca los pemios cientificos, o nobel por pais y universidad. No creo que eso sea "adaptable", entonces veras que te equivocas.

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