¿Quién es más rico? George Bush o Fidel Castro? en el foro de Política, Economía y Sociales:

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Originalmente publicado por deborahdor Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Entonces tengo que adherir a la teoría de la conspiración y pensar que un dictador centroamericano tiene más plata que el presidente de LA potencia mundial?

Que teoria de la conspiracion?


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Creo que las fuentes en este caso tienen un peso relativo, ya que cualquier fuente citada carece de la necesaria objetividad. Mi solución (mucho más dificil de ejecutar) es usar el sentido común. No seamos ingenuos. Yo creo que Fidel tiene una mega fortuna, pero me parece que Bush la supera ampliamente. No creamos que en EEUU no hay corrupción, testaferros, intereses, y toda la mierd@ que es común a cualquier sistema capitalista. Me parece mucho más enriquecedor a la hora de buscar sustento, la cuestión de la localización de cada uno. Y con respecto a lo de estadounidense no creo que se haya usado como insulto, sinó como falta de objetividad por parte de la citada fuente. Motivos para hacer esas afirmaciones le sobran: no pueden poner que Bush es demasiado rico; no pueden hacer quedar bien a Fidel; es una nota rimbombante y va a generar muchas ventas, etc, etc.
O sea, lo que vos propones es que tu intuicion es mejor calculando la fortuna de Bush y Fidel Castro, que el trabajo de los expertos de Forbes?
Un poquito de humildad, no?

Vivis del otro lado del mundo, no tenes ni un contacto con toda esa gente, no vivis de cerca lo que pasa, pero con tus poderes magicos podes conocer la fortuna de ambos por simple "sentido comun" e intuicion....

Me parece que te tenes que actualizar, nadie protege a Bush. Lee cualquier medio norteamericano y vas a ver que le dan con un palo, lo tratan de boludo. Nadie gana nada "salvandole las papas a Bush".

Por otro lado, cuales son los incentivos para ocultar la fortuna de Bush? Si bush hizo tanta plata, no necesita ocultarla. Vive en un pais democratico donde nadie es juzgado por tener dinero y hacerse rico, al contrario. En USA el que tiene plata es aplaudido.

Eso sin contar el poder que tiene HACIENDA en USA. Es una institucion autarquica (no depende del poder politico) y es muy poderosa. En estados unidos no se jode con el tema de impuestos, asi que las declaraciones de tus ingresos y egresos no las podes truchar tan facil como aca.

Mucho menos siendo alguien famoso y estando tan expuestos. Te persiguen por todos lados.

Lo importante aca es que ni vos ni joeyramone presentan criticas constructivas. Tan solo se limitan a "negar todo".
Si pusieras por lo menos el estimativo que vos crees que representa la fortuna de Bush y Fidel y las fuentes en que te basas, estaria bueno... Pero no.. tan solo decis "Bush es mas rico porque Forbes es norteamericana y me baso en mi sentido comun porque yo la tengo mas clara que todos los expertos de Forbes y el palacio de Hacienda de USA"


Como no les gusta lo que dicen los NORTEAMERICANOS, veamos que opinan los CUBANOS.
Curiosamente para estos CUBANOS, Fidel tiene un fortuna superior a 900 millones.

"Sin embargo, es posible calcular el dinero líquido que maneja Castro. Como sabemos, el Estado cubano es el propietario de todos los medios de producción y servicios de Cuba, y es accionista fuerte o regulador de las 258 empresas extranjeras que aun operan en Cuba. Y para nadie es noticia que el Estado cubano al igual que el gobierno y el Partido Comunista, único legal en Cuba casi desde el comienzo de la revolución de 1959, es Fidel Castro. No es una falsedad decir que Castro, con sus títulos de primer secretario del Partido Comunista, presidente del Consejo de Estado, presidente del Consejo de Ministros y comandante en jefe de las Fuerzas Armadas, así como con un calificativo moral que define todo lo anterior con la frase de "máximo líder", decide de manera personal y autoritaria mediante qué renglones de la economía nacional se debe generar el dinero, en qué se debe gastar ese dinero y dónde."

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Debemos extender nuestra "auditoría" además a la "Fortuna Intangible" que proviene de la protección a organizaciones narcotraficantes internacionales, terroristas, y de todo género de inversiones en el extranjero y depósitos bajo nombres ficticios y no propios, y las resultantes del saqueo de las naciones donde la presencia e influencia de los servicios de inteligencia y tropas cubanas les permiten ejercer un grado de control sobre recursos de esos países: ejemplos Angola en el pasado, y en la actualidad Venezuela y ahora Bolivia, dos países ricos en recursos naturales cuya aspiración a controlar estuvo siempre desde un el pasado remoto en la agenda personal de Fidel Castro.
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Sin embargo, es cierto y evidente que la fortuna de Fidel Castro no puede ser medida en los términos de cualquier multi-billonario común y corriente. Las fortunas de esos hombres se miden en bienes y capitales bien tangibles. Pero, ¿qué hombre en el siglo XXI es dueño y señor de toda una nación? El dictador más antiguo del planeta. ¿Cuánto vale toda Cuba? Ese sería sólo el monto parcial de la fortuna de Fidel Castro.

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A ver:

NO puedo estimar la fortuna de Fidel (por una cuestión de ideología tampoco me interesa); NO puedo estimar la fortuna de Bush (tampoco me interesa pero por otras cuestiones); por supuesto que no puedo recabar pruebas y datos; lo único que digo es que si Fidel tiene una fortuna de $0, Bush tiene la de $15 millones; si Fidel tiene la de $900 millones, Bush tiene una de muchos más; si Fidel tiene la de $2600 millones, no me quiero atrever a pensar en cuanto estará la de Bush. Es bastante sencillo de entender, creo que no me creo superior a ninguna estimación, pero me permito ejercer una duda al respecto, nada más.

Con teoría de la conspiración me refiero a cualquier teoría que va contra la lógica, por ej: que un dictador latinoamericano tiene más plata que el dueño virtual del planeta; que Hitler está vivo en la antártida; que el hombre no llegó a la luna; y ahora no se me ocurren otras. Para que quede más claro, todas estas teorías tienen algo en común: tratan de presentar "pruebas" de que algo que el común de la gente piensa que es de determinada forma, en realidad no es así y es de una manera mucho más intrincada y que a veces roza el divague (como a mi juicio es el caso analizado).

Toda la cháchara de los controles en EEUU, que si funcionan, que los impuestos, que las DDJJ, etc. no me voy a tomar el trabajo de contestar porque yo ya dejé de creer en Papá Noel y los Reyes Magos hace bastante tiempo. Que es arbitrario, si; que no tenés porque estar de acuerdo, también; que no tenés porque contestar a esta parte, por supuesto.

PD: perdón por lo ej. descolgados pero debía ilustrar mi punto de vista y de ningún modo los estoy sometiendo a debate, ya que no corresponde con el tópico de esta discusión.

sinceramente me parece recontra dudoso que en un pais donde los actores ganan 20 millones por pelicula un presidente que va por su segundo periodo lleve 15 millones solemante

sinceramente me parece recontra dudoso que en un pais donde los actores ganan 20 millones por pelicula un presidente que va por su segundo periodo lleve 15 millones solemante

A ver... esto no es un "juicio" y por eso Forbes no necesita "presentar" pruebas. Que no es lo mismo que decir que "no haya pruebas".

La revista se gana la vida publicando fortunas y no arruinando dictadores. Si ese fuese su principal negocio, creeme que las pruebas estarian publicadas en la revista.

Ahora, hay pruebas y varias para considerar que las estimaciones de Forbes no son exageradas.

Ya te puse 3 links donde distintos grupos Cubanos asignan a Fidel una fortuna superior a los 900 millones.

Hay que entender que Fidel Castro tiene control total sobre Cuba. Es amo y señor de todo lo que es Cuba.

Por eso la primera aproximacion de Forbes fue asignar un porcentaje de los Ingresos de Cuba a su fortuna. Obviamente es un supuesto y habria que corrobar que Fidel "se queda con algo" y cuanto es.

Con respecto a eso, te recomiendo buscar "las reservas del comandante" nombre de las partidas de dinero y bienes que son asignadas directamente a Fidel.

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Forbes podria haber ido mas alla y declarar que la fortuna de Fidel es exactamente lo que "vale" Cuba. Puesto que todo es del Estado en Cuba y Fidel Castro es el dueño del estado cubano, este tan solo seria un testaferro de Fidel.

Eso es lo que hacen quienes asiganan las Reservas totales de Cuba como patrimonio de Fidel.


El analisis de Forbes, el mas actual, creo que sigue siendo la estimacion mas "conservadora" sobre la fortuna de Fidel y por eso es la citada.

Podria haber citado a aquellos que dicen que la fortuna de Fidel asciende a 2600 millones de dolares.


Asi y todo, si comparamos la estimacion mas conservadora de la fortuna de Fidel con la estimacion mas exagerada de la fortuna de Bush, Fidel le sigue llevando una ventaja de unos 860 millones de dolares. Bastante.


Las pruebas estan presentadas. Fuentes varias de Cuba afirman que existen las famosas "reservas del comandante" y no es ningun secreto que Fidel es amo y señor de Cuba.
Las declaraciones juradas e investigaciones sobre la fortuna de Bush estan al alcanze de todos.

Pruebas que sostengan las estimaciones de Forbes sobre ambas fortunas hay.


Lo que no hay son pruebas para sostener que Fidel Castro posee una fortuna inferior a los 30 millones de dolares.

Ni mucho menos para sostener la animalada que dice Fidel: sostiene que su fortuna es cero.


Me quedo a la espera entonces de pruebas de tu lado.

Ya que sos tan rapido para exigir pruebas, debieras presentar pruebas y estimaciones de cuanto crees que es la fortuna de Fidel y la de Bush.


Hasta tanto, no queda otra que aceptar la mejor estimacion que tenemos a nuestro alcanze: Forbes.

Saludos.

PD: Dejo un pedazito de un articulo muy bueno... Donde en parte se relata como Fidel le prestaba plata al propio pueblo cubano, claro con intereses:

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Entre las informaciones más sorprendentes de Marzo Fernández se encontraba la de su participación personal y directa en una transferencia de un equivalente de veinte millones de dólares para pagar al contado una importación de harina de trigo que estaba por llegar a la isla. En esa ocasión, el señor Fernández, a cargo del pago pero imposibilitado de hacerlo por falta de los fondos, se dirigió a Carlos Lage, el médico que funge como encargado de los asuntos económicos de Cuba. El doctor Lage servía de intermediario para solicitarle directamente a Fidel Castro un préstamo con cargo a sus reservas. Castro accedió hacerle ese préstamo al gobierno (sí estimado lector o lectora, esto está escrito correctamente y usted está leyendo bien) con la condición de que se devolviera en tres meses y con una "multa" (según él como castigo a los funcionarios por no poder tener el dinero listo a tiempo) de un diez por ciento alzado, no anualizado. De hecho esto equivalía a un interés usurero, pues anualizado de manera compuesta llegaba a más de cuarenta por ciento, lo cual significaba que además de lo insólito de que el jefe de un gobierno fuera un prestamista de su gobierno, Castro era además un "garrotero" aplicando la terminología que existía en Cuba antes de 1959. Aquella importación de harina de trigo se finalizó cuando el encargado de manejar algunas de las cuentas de Castro le preguntó al señor Fernández en qué moneda quería la transferencia y en dónde, a lo que éste respondió, según los requerimientos del embarque, en francos suizos y en un banco de Ámsterdam. Mediante este episodio y otros similares, quedaba al descubierto ante unos pocos funcionarios la existencia de las ya famosas reservas del comandante.



Dejo otro pedazito sobre las famosas "reservas del comandante". Ya que queres "hechos facticos", te dejo una declaracion de un ex directo del Banco Nacional de Cuba.


A Rufo López Fresquet, ministro de Hacienda, le molestaba que Fidel usaba unas chequeras que le había dado para hacer toda clase de pagos y él sólo se enteraba cuando al final del mes le llegaba el estado de cuenta del banco. Según comentaba el ministro, algunos de los cheques eran por cientos de miles de pesos y no había partidas en el presupuesto nacional para ellas. O sea, Fidel se cree que la nación es de su propiedad.

Muchos años después vinieron las revelaciones de Jesús Marzo Fernández. El fue secretario de la Comisión de Divisas del Grupo de Alimentación del Consejo de Ministros y desertó a mediados de los noventa. La información que trajo fue recogida en la edición de agosto de 1997 del Cuba Monthly Economic Report, que producía el Dr. Jorge Sanguinetty. Por primera vez se mencionaron las llamadas ''reservas del comandante'', que incluían las cuentas de cheques de Fidel así como las otras reservas de autos, camiones, casas, etc. que maneja Fidel sin darle cuentas a nadie. Para algo es el señor feudal. Las usa lo mismo para hacerle préstamos al propio gobierno cubano como para hacer regalos a sus secuaces, sobornar a gobernantes, pagar por actividades terroristas en cualquier lugar del mundo o hacer compras para su uso personal.


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Para finalizar, te dejo un documento de María C. Werlau Directora Ejecutiva del Archivo Cuba, donde hace una critica a la Estmiacion de Forbes. Su conclusion: se quedaron cortos.
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Si queres mas pruebas, chifla!

Mientras, yo sigo esperando que vos tires tu estimacion.

Obviamente es más rico Fidel, rico en ideas, rico en objetividad para hablar, rico en cordura...
el otro es pobre muy pobre, se metió en un baile tremendo y no sabe como salir, dejo a su país desolado, con la desocupación más grande y la crisis financiera más desastrosa desde la década infame, vive y convive con las ideas mas retrogradas y fascistas que se puedan pedir, paso mucho alcohol por ese pequeño cerebro.

Por cierto, Fidel Castro no es un hombre millonario, no tiene poder como para comprar terrenos en la provincia de Córdoba para comercializar "nuestra" agua, ni está metido en negocios truchos, no necesita invadir otros países por sus intereses particulares (o de los sionistas que apañan un vergonzoso gobierno), no necesito asesinar a sus propios compatriotas en el fraude del 9/11, etc.

Lo trágico o cómico a la vez, es la cantidad de EMO Kids o Pokemon (como se llamen en la jerga callejera) que se ponen a opinar de temas de los que ni siquiera tienen la más mínima idea, y repiten por boca de ganzo lo que escucharon en algún medio pedorro fiel al sistema o un amigo, vecino, etc. Hagansen un favor y no opinen aca, hacen el ridículo gratuitamente.

Y por favor borren este thread, da vergüenza ajena, nada personal con quien lo comenzó, pero recomendaría un poco más de lectura, y un análisis o chequeo por algún profesional médico.

En cambio en eeuu si un presidente no tiene plata de seguro es un fracasado.

Bueno creo que aca demostras que la unica razon por la que crees que Bush "debe" tener mas guita que Fidel es por una cuestion ideologica.

Es decir que si no fuera asi, pareciera que se te viene abajo la estanteria de la ideologia.

Si no podes estimar la fortuna de ninguno de los dos, mucho menos podes compararlas.

Las pruebas de la enorme fortuna de Fidel estan presentadas.
Hasta el momento la conclusion es categorica: Fidel es mas rico que Bush.

Lamento que hiera tu sensibilidad ideologica.

Saludos.



La diferencia esta en los sueldos.

El sueldo de un presidente en USA es 400 mil dolares anuales.

Algunos actores cobran mucho, pero no son la mayoria.

GRAN analisis del fantastico sistema yanqui. Un pobre es un fracasado. Un pobre jamas sera presidente.



Creo que el thread este carece de sentido. Ramone explico 100 veces por que es absurdo lo que estan diciendo, e insiten e insiten cual nenes de 3 años. Hay gente que sigue diciendo que el invento de forbes es valido...