¿Quién es más rico? George Bush o Fidel Castro? en el foro de Política, Economía y Sociales:

bush claramente...
la fortuna de fidel no esta esclarecida son especulaciones....
sabemos que bush tiene muchisimas empresas en negocios multimillonarios... pero tambien es medio indemostrable porque posee testaferros... asi que esto es una discucion sin final

Que teoria de la conspiracion?

O sea, lo que vos propones es que tu intuicion es mejor calculando la fortuna de Bush y Fidel Castro, que el trabajo de los expertos de Forbes?
Un poquito de humildad, no?

Vivis del otro lado del mundo, no tenes ni un contacto con toda esa gente, no vivis de cerca lo que pasa, pero con tus poderes magicos podes conocer la fortuna de ambos por simple "sentido comun" e intuicion....

Me parece que te tenes que actualizar, nadie protege a Bush. Lee cualquier medio norteamericano y vas a ver que le dan con un palo, lo tratan de boludo. Nadie gana nada "salvandole las papas a Bush".

Por otro lado, cuales son los incentivos para ocultar la fortuna de Bush? Si bush hizo tanta plata, no necesita ocultarla. Vive en un pais democratico donde nadie es juzgado por tener dinero y hacerse rico, al contrario. En USA el que tiene plata es aplaudido.

Eso sin contar el poder que tiene HACIENDA en USA. Es una institucion autarquica (no depende del poder politico) y es muy poderosa. En estados unidos no se jode con el tema de impuestos, asi que las declaraciones de tus ingresos y egresos no las podes truchar tan facil como aca.

Mucho menos siendo alguien famoso y estando tan expuestos. Te persiguen por todos lados.

Lo importante aca es que ni vos ni joeyramone presentan criticas constructivas. Tan solo se limitan a "negar todo".
Si pusieras por lo menos el estimativo que vos crees que representa la fortuna de Bush y Fidel y las fuentes en que te basas, estaria bueno... Pero no.. tan solo decis "Bush es mas rico porque Forbes es norteamericana y me baso en mi sentido comun porque yo la tengo mas clara que todos los expertos de Forbes y el palacio de Hacienda de USA"


Como no les gusta lo que dicen los NORTEAMERICANOS, veamos que opinan los CUBANOS.
Curiosamente para estos CUBANOS, Fidel tiene un fortuna superior a 900 millones.

"Sin embargo, es posible calcular el dinero líquido que maneja Castro. Como sabemos, el Estado cubano es el propietario de todos los medios de producción y servicios de Cuba, y es accionista fuerte o regulador de las 258 empresas extranjeras que aun operan en Cuba. Y para nadie es noticia que el Estado cubano al igual que el gobierno y el Partido Comunista, único legal en Cuba casi desde el comienzo de la revolución de 1959, es Fidel Castro. No es una falsedad decir que Castro, con sus títulos de primer secretario del Partido Comunista, presidente del Consejo de Estado, presidente del Consejo de Ministros y comandante en jefe de las Fuerzas Armadas, así como con un calificativo moral que define todo lo anterior con la frase de "máximo líder", decide de manera personal y autoritaria mediante qué renglones de la economía nacional se debe generar el dinero, en qué se debe gastar ese dinero y dónde."

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


Debemos extender nuestra "auditoría" además a la "Fortuna Intangible" que proviene de la protección a organizaciones narcotraficantes internacionales, terroristas, y de todo género de inversiones en el extranjero y depósitos bajo nombres ficticios y no propios, y las resultantes del saqueo de las naciones donde la presencia e influencia de los servicios de inteligencia y tropas cubanas les permiten ejercer un grado de control sobre recursos de esos países: ejemplos Angola en el pasado, y en la actualidad Venezuela y ahora Bolivia, dos países ricos en recursos naturales cuya aspiración a controlar estuvo siempre desde un el pasado remoto en la agenda personal de Fidel Castro.
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


Sin embargo, es cierto y evidente que la fortuna de Fidel Castro no puede ser medida en los términos de cualquier multi-billonario común y corriente. Las fortunas de esos hombres se miden en bienes y capitales bien tangibles. Pero, ¿qué hombre en el siglo XXI es dueño y señor de toda una nación? El dictador más antiguo del planeta. ¿Cuánto vale toda Cuba? Ese sería sólo el monto parcial de la fortuna de Fidel Castro.

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Piache: Repito, ¿Te tomaste el trabajo de leer cómo hicieron para calcular la fortuna de Fidel? NI UN SOLO DATO FÁCTICO, hacen un cálculo caprichoso en base a la fortuna de Cuba.

Lo que haces es una falacia de apelación a la autoridad, decís "porque los expertos de Forbes lo dijeron es ciero". ¿Si ellos dicen de la nada que vos sos el tipo más rico de Argentina, les creerías? Imagino que no...

Me parece que el que no leyo fuiste vos.

Estan ahi los datos facticos, en ambos de mis posts.

El que usa argumentos ad hominem para descalificar a Forbes sos vos cuando los tildas de "norteamericanos".

No che, vos sos el que no leyó. Fijate que se basa en meros razonamientos Y NO EN DATOS FACTICOS.

No esl o mismo un razonamiento como "Si el Estado Cubano gana tanto, Fidel debe llevarse tanto" a decir "Acá tengo datos de que Fidel se lleva tanto". Una cosa es una mera suposición disfrazada de verdad. Vos estás siendo falaz y, repito, NO LEÍSTE LO QUE POSTEASTE...

Eso es justo lo que decía la Forbes.

For another controversial dictator, Fidel Castro, we assume he has economic control over a web of state-owned companies, including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials insist Castro, who travels exclusively in a fleet of black Mercedes, has skimmed profits from these outfits for years. To come up with a net worth figure, we use a discounted cash flow method to value these companies and then assume a portion of that profit stream goes to Castro. To be conservative, we don’t try to estimate any past profits he may have pocketed, though we have heard rumors of large stashes in Swiss bank accounts. Castro, for the record disagrees, insisting his personal net worth is zero.

Comandante since 1959. We estimate his fortune based on his economic power over a web of state-owned companies including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits. Castro insists his net worth is zero.

¿¿Ves lo que digo?? Dice que analizan SUPONIENDO que tiene ingresos de determinadas empresas o instituciones públicas. NI UNA PRUEBA de que eso sea cierto Piache.

Por eso digo que leas lo que dice tu fuente. Esto no es por el hecho de que sean Yankees Imperialistas lso de Forbes, sino que acá estan diciendo cualquier pelotudez.

Obviamente es más rico Fidel, rico en ideas, rico en objetividad para hablar, rico en cordura...
el otro es pobre muy pobre, se metió en un baile tremendo y no sabe como salir, dejo a su país desolado, con la desocupación más grande y la crisis financiera más desastrosa desde la década infame, vive y convive con las ideas mas retrogradas y fascistas que se puedan pedir, paso mucho alcohol por ese pequeño cerebro.

Por cierto, Fidel Castro no es un hombre millonario, no tiene poder como para comprar terrenos en la provincia de Córdoba para comercializar "nuestra" agua, ni está metido en negocios truchos, no necesita invadir otros países por sus intereses particulares (o de los sionistas que apañan un vergonzoso gobierno), no necesito asesinar a sus propios compatriotas en el fraude del 9/11, etc.

Lo trágico o cómico a la vez, es la cantidad de EMO Kids o Pokemon (como se llamen en la jerga callejera) que se ponen a opinar de temas de los que ni siquiera tienen la más mínima idea, y repiten por boca de ganzo lo que escucharon en algún medio pedorro fiel al sistema o un amigo, vecino, etc. Hagansen un favor y no opinen aca, hacen el ridículo gratuitamente.

Y por favor borren este thread, da vergüenza ajena, nada personal con quien lo comenzó, pero recomendaría un poco más de lectura, y un análisis o chequeo por algún profesional médico.

[quote=Vandatch;2229455]La pregunta si bien es concreta es sobre dos personas en contextos diferentes, en Estados Unidos es posible que alguien sea millonario, en Cuba no.

Volviendo a la pregunta original, según Forbes, George W. Bush tiene alrededor de 15 millones de dolares (Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!),
Fidel Castro 900 millones de dolares



Ah noooooooooooo es por lejos lo mas boludo (disculpame que te lo diga asi) que voy leyendo en este foro. Un actor yanqui de los buenos, gana mas de 20 millones de dolares por pelicula, y el presidente, que ya lleva dos periodos, y que como bien lo describio un tipo, tiene empresas petroleras y contactos que llegaron hasta ser los propios Bin Laden, tiene nada mas que 15 millones (QUINCE MILLONES) ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

No pibe no creas en todo lo que lees ....

A ver... esto no es un "juicio" y por eso Forbes no necesita "presentar" pruebas. Que no es lo mismo que decir que "no haya pruebas".

La revista se gana la vida publicando fortunas y no arruinando dictadores. Si ese fuese su principal negocio, creeme que las pruebas estarian publicadas en la revista.

Ahora, hay pruebas y varias para considerar que las estimaciones de Forbes no son exageradas.

Ya te puse 3 links donde distintos grupos Cubanos asignan a Fidel una fortuna superior a los 900 millones.

Hay que entender que Fidel Castro tiene control total sobre Cuba. Es amo y señor de todo lo que es Cuba.

Por eso la primera aproximacion de Forbes fue asignar un porcentaje de los Ingresos de Cuba a su fortuna. Obviamente es un supuesto y habria que corrobar que Fidel "se queda con algo" y cuanto es.

Con respecto a eso, te recomiendo buscar "las reservas del comandante" nombre de las partidas de dinero y bienes que son asignadas directamente a Fidel.

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


Forbes podria haber ido mas alla y declarar que la fortuna de Fidel es exactamente lo que "vale" Cuba. Puesto que todo es del Estado en Cuba y Fidel Castro es el dueño del estado cubano, este tan solo seria un testaferro de Fidel.

Eso es lo que hacen quienes asiganan las Reservas totales de Cuba como patrimonio de Fidel.


El analisis de Forbes, el mas actual, creo que sigue siendo la estimacion mas "conservadora" sobre la fortuna de Fidel y por eso es la citada.

Podria haber citado a aquellos que dicen que la fortuna de Fidel asciende a 2600 millones de dolares.


Asi y todo, si comparamos la estimacion mas conservadora de la fortuna de Fidel con la estimacion mas exagerada de la fortuna de Bush, Fidel le sigue llevando una ventaja de unos 860 millones de dolares. Bastante.


Las pruebas estan presentadas. Fuentes varias de Cuba afirman que existen las famosas "reservas del comandante" y no es ningun secreto que Fidel es amo y señor de Cuba.
Las declaraciones juradas e investigaciones sobre la fortuna de Bush estan al alcanze de todos.

Pruebas que sostengan las estimaciones de Forbes sobre ambas fortunas hay.


Lo que no hay son pruebas para sostener que Fidel Castro posee una fortuna inferior a los 30 millones de dolares.

Ni mucho menos para sostener la animalada que dice Fidel: sostiene que su fortuna es cero.


Me quedo a la espera entonces de pruebas de tu lado.

Ya que sos tan rapido para exigir pruebas, debieras presentar pruebas y estimaciones de cuanto crees que es la fortuna de Fidel y la de Bush.


Hasta tanto, no queda otra que aceptar la mejor estimacion que tenemos a nuestro alcanze: Forbes.

Saludos.

PD: Dejo un pedazito de un articulo muy bueno... Donde en parte se relata como Fidel le prestaba plata al propio pueblo cubano, claro con intereses:

Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Entre las informaciones más sorprendentes de Marzo Fernández se encontraba la de su participación personal y directa en una transferencia de un equivalente de veinte millones de dólares para pagar al contado una importación de harina de trigo que estaba por llegar a la isla. En esa ocasión, el señor Fernández, a cargo del pago pero imposibilitado de hacerlo por falta de los fondos, se dirigió a Carlos Lage, el médico que funge como encargado de los asuntos económicos de Cuba. El doctor Lage servía de intermediario para solicitarle directamente a Fidel Castro un préstamo con cargo a sus reservas. Castro accedió hacerle ese préstamo al gobierno (sí estimado lector o lectora, esto está escrito correctamente y usted está leyendo bien) con la condición de que se devolviera en tres meses y con una "multa" (según él como castigo a los funcionarios por no poder tener el dinero listo a tiempo) de un diez por ciento alzado, no anualizado. De hecho esto equivalía a un interés usurero, pues anualizado de manera compuesta llegaba a más de cuarenta por ciento, lo cual significaba que además de lo insólito de que el jefe de un gobierno fuera un prestamista de su gobierno, Castro era además un "garrotero" aplicando la terminología que existía en Cuba antes de 1959. Aquella importación de harina de trigo se finalizó cuando el encargado de manejar algunas de las cuentas de Castro le preguntó al señor Fernández en qué moneda quería la transferencia y en dónde, a lo que éste respondió, según los requerimientos del embarque, en francos suizos y en un banco de Ámsterdam. Mediante este episodio y otros similares, quedaba al descubierto ante unos pocos funcionarios la existencia de las ya famosas reservas del comandante.



Dejo otro pedazito sobre las famosas "reservas del comandante". Ya que queres "hechos facticos", te dejo una declaracion de un ex directo del Banco Nacional de Cuba.


A Rufo López Fresquet, ministro de Hacienda, le molestaba que Fidel usaba unas chequeras que le había dado para hacer toda clase de pagos y él sólo se enteraba cuando al final del mes le llegaba el estado de cuenta del banco. Según comentaba el ministro, algunos de los cheques eran por cientos de miles de pesos y no había partidas en el presupuesto nacional para ellas. O sea, Fidel se cree que la nación es de su propiedad.

Muchos años después vinieron las revelaciones de Jesús Marzo Fernández. El fue secretario de la Comisión de Divisas del Grupo de Alimentación del Consejo de Ministros y desertó a mediados de los noventa. La información que trajo fue recogida en la edición de agosto de 1997 del Cuba Monthly Economic Report, que producía el Dr. Jorge Sanguinetty. Por primera vez se mencionaron las llamadas ''reservas del comandante'', que incluían las cuentas de cheques de Fidel así como las otras reservas de autos, camiones, casas, etc. que maneja Fidel sin darle cuentas a nadie. Para algo es el señor feudal. Las usa lo mismo para hacerle préstamos al propio gobierno cubano como para hacer regalos a sus secuaces, sobornar a gobernantes, pagar por actividades terroristas en cualquier lugar del mundo o hacer compras para su uso personal.


Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


Para finalizar, te dejo un documento de María C. Werlau Directora Ejecutiva del Archivo Cuba, donde hace una critica a la Estmiacion de Forbes. Su conclusion: se quedaron cortos.
Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


Si queres mas pruebas, chifla!

Mientras, yo sigo esperando que vos tires tu estimacion.