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Viejo NiggerSabbath dijo: 22.07.10
La onda de este thread es hacer un debate abierto, en base a la pregunta: Existe alguna relación entre el capitalismo y el consumismo? Cómo son esas relaciones?

El tema es simple, pero da mucho para pensar. Cual es la relación (si la hay) entre el capitalismo y el consumismo?

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Viejo Ulairion dijo: 22.07.10
¿Hay relación? Pero por supuesto. El capitalismo moderno NECESITA del consumismo para existir. Hace poco veia un documental muy interesante de la BBC llamado "The Century of the Self" donde hablaban de como un tal Edward Bernays (sobrino de Freud) usaba técnicas y postulados psicoanalíticos para generar "necesidades" en el publico y llevarlos a comprar cosas en verdad innecesarias, y como los productos pasaron de ser duraderos a ser "bonitos". Se me viene a la mente lo que hace Apple, que saca el iPhone 3G y a los 3 meses saca el iPhone 3Gtuvieja que es exactamente lo mismo que el anterior solo que un milimetro mas chico; y van los boludos a comprarlo a pesar de que ya tienen uno que funciona perfectamente.

En definitiva me parece que el consumismo es la grasa que hace que los engranajes del capitalismo giren con facilidad.
Viejo NiggerSabbath dijo: 22.07.10
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¿Hay relación? Pero por supuesto. El capitalismo moderno NECESITA del consumismo para existir. Hace poco veia un documental muy interesante de la BBC llamado "The Century of the Self" donde hablaban de como un tal Edward Bernays (sobrino de Freud) usaba técnicas y postulados psicoanalíticos para generar "necesidades" en el publico y llevarlos a comprar cosas en verdad innecesarias, y como los productos pasaron de ser duraderos a ser "bonitos". Se me viene a la mente lo que hace Apple, que saca el iPhone 3G y a los 3 meses saca el iPhone 3Gtuvieja que es exactamente lo mismo que el anterior solo que un milimetro mas chico; y van los boludos a comprarlo a pesar de que ya tienen uno que funciona perfectamente.

En definitiva me parece que el consumismo es la grasa que hace que los engranajes del capitalismo giren con facilidad.
Bien, pero para darle mas vueltas de tuerca, te pregunto: el consumismo es fruto del capitalismo, o el capitalismo es fruto del consumismo?
Viejo Ulairion dijo: 22.07.10
Me parece que el consumismo es consecuencia de cierto tipo de capitalismo. Si te fijas historicamente, hay una época del capitalismo donde los bienes se hacian para durar; es solo posteriormente que la producción prioriza la estética o la venta masiva por sobre la durabilidad. Ponele, mi abuela tenía una heladera Siam que aguantó más años de uso que muchas heladeras modernas juntas.

Ni hablar con cosas como los celulares, donde todo el tiempo se agregan funciones en verdad innecesarias solo para reemplazar a modelos que son perfectamente funcionales. Puede ser que el consumismo sea una consecuencia inevitable del capitalismo; despues de todo, si no hicieran eso la industria de los celulares quebraría en cuanto todo el mundo tuviera un celular. Necesitan que la gente perciba que tiene que cambiar de celular todo el tiempo.
Viejo NiggerSabbath dijo: 22.07.10
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
Me parece que el consumismo es consecuencia de cierto tipo de capitalismo. Si te fijas historicamente, hay una época del capitalismo donde los bienes se hacian para durar; es solo posteriormente que la producción prioriza la estética o la venta masiva por sobre la durabilidad. Ponele, mi abuela tenía una heladera Siam que aguantó más años de uso que muchas heladeras modernas juntas.

Ni hablar con cosas como los celulares, donde todo el tiempo se agregan funciones en verdad innecesarias solo para reemplazar a modelos que son perfectamente funcionales. Puede ser que el consumismo sea una consecuencia inevitable del capitalismo; despues de todo, si no hicieran eso la industria de los celulares quebraría en cuanto todo el mundo tuviera un celular. Necesitan que la gente perciba que tiene que cambiar de celular todo el tiempo.
Es verdad, pero si lo miramos desde otro punto de vista, podríamos decir también que el capitalismo es causa del consumismo. El ser humano parece que tiene cierta atracción por consumir, claro solamente cuando puede. A los reyes les gustaba una mesa servida en abundancia, muchas túnicas y muy exageradas. No olvidemos del antiguo gusto de las mujeres por los adornos, la lencería. Es decir, es natural que nosotros tengamos cierto espíritu consumista.
Queremos tener el ultimo celular, pero en realidad queremos el último celular, no porque tenga cámara de 9.8 megapíxeles, sino porque estamos viendo en ese celular último modelo algo más. Es alguna clase de ambición (mala o buena, nose) lo que mueve que las personas sean consumistas (o por lo menos a no conformarse con lo que creen que es antiguo) y por eso mismo el capitalismo tuvo tanto éxito, ofrece una solución rápida y fácil al espirítu ambicioso. No creo que sea la mejor solución, sentirse bien por tener un celular supuestamente de "alta teconología" cuando de gusto van aumentando paulatinamente la tecnología con que crean sus productos (te pensas que hace 5 años, cuando existía mp3 con memoria de 256 mb, éstos chabones no sabían que podían hacer uno de 8? jaja, pero claro, no les convenía ponerlo en el mercado de 1)
A lo que voy es que quizás, sea alguna clase de ambición innata hacia lo material la que puede llevar al consumismo, y gracias a éste el capitalismo tuvo tanto éxito.
Viejo Tromen dijo: 23.07.10
El consumismo es, basicamente, un fenomeno de la actuel fase del capitalismo que estamos viviendo, la comunicacional (la anterior fue el imperialismo y la enterior a esa el liberalismo).
No me acuerdo se era Lyotard o Baudrillard (siempre me los confundo, pero son parte de un mismo movimiento) el que decia que las teorias marxistas ya no nenian valor porque actualmente el mercado se basa no en la produccion sino en el consumo. Yo no estoy de acuerdo, porque ¿quien puede decir que la ganancia del capitalista ah dejado de venir de la plusvalia?. No, lo que pasa es que ahora lo que se resalta es el consumo, porque es un modo de encubrir o proteger al capitalismo, asi como la religion sirvio para proteger el feudalismo (y en menor proporcion, sirve actualmente para proteger la sociedad capitalista).
Quiero decir ¿Quien se va a proponer eliminar las clases, cuando esta preocupado viendo que celular comprar, que es lo que dice TN y cual es el ultimo chimento del di? Es el fetichismo de la merancia. Despues de todo, los capitalistas no son tan tontos, y si hay algo de terrible en el capitalismo, es que tiene esta capacidad de perpetuarse.
Viejo mbertelotti dijo: 26.07.10
Es simple... el capitalismo para subsistir requiere de una productividad creciente... esa producción requiere de consumidores que consuman esa productividad creciente. La necesidad de consumo crece... las necesidades biológicas no... entonces la solución es inventar necesidades no biológicas pero que sean tan urgentes para el hombre como las biológicas, eso es el consumismo.
Viejo NiggerSabbath dijo: 27.07.10
Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
Es simple... el capitalismo para subsistir requiere de una productividad creciente... esa producción requiere de consumidores que consuman esa productividad creciente. La necesidad de consumo crece... las necesidades biológicas no... entonces la solución es inventar necesidades no biológicas pero que sean tan urgentes para el hombre como las biológicas, eso es el consumismo.
Que elegiría una persona cuerda: lavar a mano y secar la ropa a mano, o con un cómodo lavarropa? Cualquiera elegiría la tecnología que facilite ciertas tareas o las haga más placenteras, eso no es nuevo, es una tendencia humana al que el capitalismo le ofrece una solución rápida. Por lo que decir que el capitalismo creo el consumismo es una generalización que deja fuera otros aspectos. Por eso, las personas son consumistas antes de que existiera el capitalismo, o incluso, antes de las primeras civilizaciones, ya que, además, el consumismo puede constituir una explicación del porqué de las relaciones económicas.
El problema de la sociedad consumista es considerar a las herramientas tecnológicas, no como herramientas, que es lo que son, sino como un fin en si misma. Con ejemplos:
"No quiero un celular para sacar fotos" (tecnología como herramienta)
"Quiero un celular para divertirme con él, por lo que debe tener cámara y juegos" (tecnología como fin en si misma)
El verdadero consumismo entonces es la tendencia a buscar el bienestar, no mediante la tecnología, sino únicamente gracias a ésta. De eso sí se puede hacer responsable al capitalismo, de ésa clase de consumismo, pero la tendencia a querer la mejor herramienta o tecnología es innatamente humana, proceso de la evolución social. Vi un programa de televisión que mostraban los accidentes que había cuando habría una tienda con la play 2 recién salida al mercado, de EEUU por supuesto
Viejo Fabrizio Colonna dijo: 27.07.10
Habría que diferenciar al individuo de la sociedad. Una cosa es la persona con inclinaciones naturales hacia el consumo y la satisfacción de necesidades, y otra muy distinta son las sociedades organizadas en torno al consumo, donde la mercancía en el núcleo central de la misma, y en donde el concepto de ciudadano es desplazado de su centralidad por el de consumidor, usuario, etc. En este último caso, está clara la relación concomitante entre capitalismo y sociedades consumistas.
Viejo Antwerp dijo: 30.07.10
Habría que definir que es 'consumismo' primero.

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