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Viejo Mr. Kapital dijo: 02.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Eso de decir que el Estado de Bienestar fue "crea - vagos" es un mito. Dicen eso como si en la Argentina de Peron nadie hubiera trabajado...

¿Sabías que pasó todo lo contrario? El Estado realizaba acción Social pero la industria crecía a una velocidad tremenda. Aparecieron millones de Obreros que trabajaban todo el día en fábricas, no es que se rascaban y les daban cosas. Es una de las mentiras más grandes sobre Peron, que para colmo es completamente irracional y sin sustento si vemos los índices de empleo de ese entonces.

En Europa desapareció con la crisis del petróleo el Estado de Bienestar, pero eso no tendría por qué obstar a que en Latinoamérica continúen esas políticas proteccionistas. Allá se dejó el Estado de Bienestar luego de más de treinta años de éste, luego de brindar servicios y derechos a los ciudadanos, que cuando terminó ya tenían un nivel de vida digno.

Acá la cosa es muy distinta, no podemos comparar esa realidad con la de Latinoamerica...
Y no hubiese sido mejor tener una fuerte industria y no dar regalos?? Ya se mal acostumbraron, prefieren recibir regalitos antes que trabajar.

Latinoamerica optó por seguir con ese Estado ficticio decadente, es por eso que estamos así.

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Viejo KisselMordechai dijo: 02.02.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y no hubiese sido mejor tener una fuerte industria y no dar regalos?? Ya se mal acostumbraron, prefieren recibir regalitos antes que trabajar.

Latinoamerica optó por seguir con ese Estado ficticio decadente, es por eso que estamos así.
Pero acá hubo una fuerte Industria, la más fuerte de la historia... Antes ni industria había.

El problema de Latinoamerica fue que ese Estado de Bienestar a la larga quedó servido para fines estrictamente personales de ciertos personajes corruptos - como Vandor, Serafino Romualdi, la cúpula Sindical en general - que utilizaron a las masas políticamente integradas para su beneficio personal.

Hoy de hecho ya no vivimos en la época del Estado de Bienestar, ya n otenemos la industria de esa época y millones de desempleados y excluídos. Pero se sigue manteniendo una red clientelar que beneficia a quien manda.
Viejo CuloMandril dijo: 02.02.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
O a una escuela miltar, ahi no se van a hacer los vivos...

perdonenme, pero... Me explican brevemente lo de la crisis del petroleo ?


Una escuela militar de las buenas vendria bien.
Viejo alfredo! dijo: 03.02.08
Tendrian que hacer escuelas militares gratuitas...
Ahi si que saldrian derechos los pibes...

Esas escuelas tendrian que ser, el 90%, escuelas tecnicas, y que los pibes salgan capacitados como para algun oficio.
Tendrian que ser escuelas pupilo, de sol a sol, y de lunes a viernes y se acabo el problema.
Si quieren no deportamos a los padres, pero de esa forma salvamos a los chicos.

Pero, insisto en que tienen que ser escuelas militares, para que tengan un rigor importante, que elimine la vagancia y la proliferacion de ideas comunistas.

¿Que les parece?
Viejo sofielen dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Tendrian que hacer escuelas militares gratuitas...
Ahi si que saldrian derechos los pibes...

Esas escuelas tendrian que ser, el 90%, escuelas tecnicas, y que los pibes salgan capacitados como para algun oficio.
Tendrian que ser escuelas pupilo, de sol a sol, y de lunes a viernes y se acabo el problema.
Si quieren no deportamos a los padres, pero de esa forma salvamos a los chicos.

Pero, insisto en que tienen que ser escuelas militares, para que tengan un rigor importante, que elimine la vagancia y la proliferacion de ideas comunistas.

¿Que les parece?
me parece que justo ahi te estas confundiendo.
que es eso de evitar la proliferacion de ideas comunistas?
esstas intentando un gobierno totalitario..

yo voy a una escuela de sol a sol.. no es pupila pero si estoy desde las 7 y media hasta las 6 de la tarde
y sabes cual es el unico efecto que me causa? me pudre ver a mis compañeros, me pudre ver la escuela, me pudre ver un libro, no me dan ganas ni de leer, ni de comer, ni de hacer algo productivo.
eso, la idea de implantar ese tipo de escuelas, lo unico que va a formar van a ser entes.. entes que no van a poder pensar por si mismos, entes que van a vivir adentro de una botella..

crea un enemigo comun y sos todo un hitler..
eso era joda eh!

te recomiendo, lee "1984" de George Orwell y despues lee la biografia del escritor y lee sobre la union sovietica y el comunismo.
eso si que te va a dejar helado
Viejo KisselMordechai dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Tendrian que hacer escuelas militares gratuitas...
Ahi si que saldrian derechos los pibes...

Esas escuelas tendrian que ser, el 90%, escuelas tecnicas, y que los pibes salgan capacitados como para algun oficio.
Tendrian que ser escuelas pupilo, de sol a sol, y de lunes a viernes y se acabo el problema.
Si quieren no deportamos a los padres, pero de esa forma salvamos a los chicos.

Pero, insisto en que tienen que ser escuelas militares, para que tengan un rigor importante, que elimine la vagancia y la proliferacion de ideas comunistas.

¿Que les parece?
Ese es un error, un reduccionismo que muchos cometen: Ver "Educación" como una sola cosa, como una institución - la Escuela - que debe brindar conocimientos a los alumnos, disciplina, etcétera.

Y sí, la escuela debe brindar esas cosas. Pero NO SOLO ELLA, la Educación es un fenómeno social a gran escala que se da en TODA la comunidad, no sólo en un edificio. La Educación es socialización, y esa institución conocida como la Escuela es una mínima parte de todo el proceso... No puede pretenderse que un Profesor sea a la vez psicólogo, padre, tutor, cocinero.

Como bien dijo sofi, el hacer esos "internados militares" lo que hace es encuadrar a la población como robots. Y no sólo eso, sino que genera resentimiento. El joven es tratado como un criminal, lo estas internando por algo que no es su culpa. Se lo somete a una presión psicológica grandísima y se lo obliga coercitivamente a hacer tal o cual cosa... Sólo se logra odio, resentimiento, enojo o robots hechos para obedecer y sin iniciativa, eso es lo que vos planteas.

La Educación debe darse más allá de todo, y no solo desde el Estado. Debe trabajarse en la creación de instituciones fundamentales como los Gimnasios Municipales, los Clubes, las Bibliotecas Públicas, los espacios de esparcimiento.

También trabajar con la familia desde abajo ya que ésta es la primera célula de socialización: No se puede pretender que un chico se arregle en "una Escuela Militar o un internado" si en su casa no tiene para comer y no se pueden satisfacer sus necesidades básicas. Es necesario dignificar su hogar y su familia, para darle un ambiente adecuado para crecer.

Es algo más complejo que "crear una escuela militar"...

Y eso de las "ideas Comunistas" estuvo de mas. De hecho, tu planteo de Zonas Liberadas y asesinatos tendría que proliferar menos que la teoría Marxista - creo que es a lo que te referís -, que es nada mas y nada menos que una teoría científica para analizar la realidad.
Viejo CuloMandril dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por sofielen4 Ver mensaje
me parece que justo ahi te estas confundiendo.
que es eso de evitar la proliferacion de ideas comunistas?
esstas intentando un gobierno totalitario..

yo voy a una escuela de sol a sol.. no es pupila pero si estoy desde las 7 y media hasta las 6 de la tarde
y sabes cual es el unico efecto que me causa? me pudre ver a mis compañeros, me pudre ver la escuela, me pudre ver un libro, no me dan ganas ni de leer, ni de comer, ni de hacer algo productivo.
eso, la idea de implantar ese tipo de escuelas, lo unico que va a formar van a ser entes.. entes que no van a poder pensar por si mismos, entes que van a vivir adentro de una botella..

crea un enemigo comun y sos todo un hitler..
eso era joda eh!

te recomiendo, lee "1984" de George Orwell y despues lee la biografia del escritor y lee sobre la union sovietica y el comunismo.
eso si que te va a dejar helado

Todo un honor lo que le dijiste....

Pero... por algo te mandaran a esa escuela... se ve que no ibas bien en las otras.

La Union Sovietica... si estaban todos cagados de hambre!!!!

El comunismo nunca se pudo poner en practica tal como es.... y siempre causo la funcion de estorbar.

Chavez.... se hace el rovolucionario y despues manda autos de 100000dolares para arriba a los embajadores de venezuela.
La balijita de antonini? bien chavez.

Fidel Castro? JJJAJAJAJAJJA
Cuba esta hecho una miseria.... es pura pobreza.
Viven con lo justo y no tienen ningun privilegio. Un medico ganando lo mismo que un camionero? por favor...
Si vas como turista te piden desde jabones hasta pasta de dientes del hotel.

........................................
Viejo dr.evil dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Tendrian que hacer escuelas militares gratuitas...
Ahi si que saldrian derechos los pibes...

Esas escuelas tendrian que ser, el 90%, escuelas tecnicas, y que los pibes salgan capacitados como para algun oficio.
Tendrian que ser escuelas pupilo, de sol a sol, y de lunes a viernes y se acabo el problema.
Si quieren no deportamos a los padres, pero de esa forma salvamos a los chicos.

Pero, insisto en que tienen que ser escuelas militares, para que tengan un rigor importante, que elimine la vagancia y la proliferacion de ideas comunistas.

¿Que les parece?
y despues deberian ser obligados a trabajar en empresas capitalistas argentinas, asi los ricos se hacen mas ricos explotandolos no? deben trabajar por el patron y no criticar
Viejo Zé Pequeño dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El sistema tributario me saca a mi dinero para pagarle la educación a desconocidos, eso, quieras o no es un ROBO, cada uno tendria que elegir si quiere o no dar parte de su patrimonio como por ejemplo en USA con las cenas de caridad, y algo similar con los servicios de educación y salud privados, etc.

Mi argumento es verdadero, y se basa en terminos razonables no a diferencia de tus argumentos pseudo-zurdo-altruistas que no tienen justificacion alguna.

EEUU es un pais bastante liberal, pero sin embargo siguen existiendo becas de universidad para alumnos que tienen buenas notas, no tiene nada que ver con ser liberal o benefactor. Es cuestión de saber premiar a los que se han esforzado.
Hay una cosa que no entendés kapital:
¿Qué pasa si NADIE quiere donar parte de su patrimonio para que el Estado pueda recaudar más y así sean más rentables sus hospitales y escuelas?
Es decir, con ese razonamiento, ¿quién va a dar su dinero voluntariamente para que los pobres y los menos afortunados puedan subsistir con la sociedad de hoy en día? (Yo lo haría, no sé vos)
No podemos esperar a que la gente done por buena voluntad, porque no todos tienen esa virtud.

¿Ves a lo que me refiero? Por eso el sistema tributario es necesario. Además el Estado te hace todos los favores: te permite acumular dinero, te permite tener tu empresa, te permite que vallas y vengas por aquí y por allá, te da educación, salud y seguridad..¿acaso no es justo que le paguemos con los impuestos?

Originalmente publicado por CuloMandril Ver mensaje
Una escuela militar de las buenas vendria bien.
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Tendrian que hacer escuelas militares gratuitas...
Ahi si que saldrian derechos los pibes...

Esas escuelas tendrian que ser, el 90%, escuelas tecnicas, y que los pibes salgan capacitados como para algun oficio.
Tendrian que ser escuelas pupilo, de sol a sol, y de lunes a viernes y se acabo el problema.
Si quieren no deportamos a los padres, pero de esa forma salvamos a los chicos.

Pero, insisto en que tienen que ser escuelas militares, para que tengan un rigor importante, que elimine la vagancia y la proliferacion de ideas comunistas.

¿Que les parece?
CuloMandril y alfredo! me sorprenden cada día más con lo que postean.

¿Qué te garantiza que si vas a una escuela militar vas a salir derecho?
¿Porque recibís órdenes todo el día y te enseñan a usar un fusil y demás cosas vas a ser "más derecho"?

Las escuelas de sol a sol crea en el individuo una sensación de odio, cansancio y rutina como dijo bien sofi.

¿Proliferación de ideas comunistas? Te fuiste al carajo, ¿quién divide en malo y bueno para decir que las ideas comunistas no deben ser proliferadas?
¿Acaso leíste alguna obra de Marx, de Engels, de Lenin, de Trotsky, de Gramsci?
Ahora querés prohibir proliferación de ideas, bien de nazis y de militares del '76 tu idea alfredito. Sofi te describió muy bien: "Totalitarista". Si no sabés qué significa te invito a abirir el diccionario.

Si no querés vagos los padres tienen que inculcarle una educación tal a sus hijos que diga "el esfuerzo y la adquisición de conocimientos es la clave para el progreso". Cuando todos entiendan eso los vagos no van a existir, y la escuela militar va a ser innecesaria.


PD: Te recomiendo que si no sabés "nada" no entres más en el foro de política y hagas el ridículo. Lo mismo va para vos CuloMandril.









EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 03.02.08 a las 02:02
Viejo Hooba dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por CuloMandril Ver mensaje

Fidel Castro? JJJAJAJAJAJJA
Cuba esta hecho una miseria.... es pura pobreza.
Viven con lo justo y no tienen ningun privilegio. Un medico ganando lo mismo que un camionero? por favor...
Si vas como turista te piden desde jabones hasta pasta de dientes del hotel.

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Para decir "Cuba esta hecha una miseria" creo que estas ignorando cuales son los efectos que produce el bloqueo norteamericano a la isla. Tal vez acá te puedas informar algo: EE.UU.: El bloqueo contra Cuba es el más brutal, cruel y prolongado de la historia del Mundo [Voltaire]

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