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Viejo Andresk dijo: 30.04.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
A mí me surgió una duda hoy..


¿Qué pasa si el siguiente gobierno no quiere seguir con el plan del tren?¿Está condenado a seguirlo? ¿Sólo porque una loca se le ocurrió firmar un papel a 30 años?
No solo eso.
PARECE QUE LA COSA VIENE MUCHO PEOR!
  • Nadie sabe, exactamente, cuánto costará el tren bala. La obra se licitó a 1.320 millones de dólares, pero en la Ley de Presupuesto se reconoce que se gastarán más de 3.600 millones.
  • Con lo que cuesta el tren bala se podrían rehabilitar mas de 6.710 kilómetros de ferrocarril a velocidades de 130 kilómetros por hora.
  • Los trenes de alta velocidad justifican su inversión si transportan un mínimo de 6 millones de pasajeros al año, y pueden ser rentables si llegan a los 9 millones. Eso tal vez sea solo posible en Europa: El precio más básico del trayecto Madrid-Sevilla cuesta 130 euros: 650 pesos para recorrer 588 kilómetros, el trayecto Buenos Aires-Córdoba. En avión el mismo tramo cuesta 400 pesos.
  • El tren bala es igual a cero –confiesa a Crítica de la Argentina un operador del mercado ferroviario–. Las rutas están destruidas y los accidentes son cada vez más graves, en parte por el exceso de camiones que llevan granos. Si pensáramos un modelo de país federal, deberíamos reconstruir la red ferroviaria, lo que sacaría los camiones de las rutas (TASH LOCO??? DIRÍA MOYANO) y también bajaría la frecuencia de los colectivos. Si el tren llegara a los pueblos, se descongestionarían las ciudades. Pero de eso este Gobierno no dice una palabra.
  • El tren, sin embargo, sigue siendo un gran negocio (para sus propietarios)
  • Todo esto no responde a ninguna lógica ni necesidad del país y huele feo: Ya se está diciendo que se trata de un negociado espectacular entre el ministro de Planificación De Vido, el secretario de Transporte (Ricardo Jaime), y el matrimonio Kirchner.


  • Es un claro negociado. El contrato es escandaloso, es un acto de corrupción política, porque no se puede endeudar a la Nación en 4 mil millones de dólares cuando no hay una vía en buen estado en todo el país y porque no se pueden cambiar los contratos para su construcción



Quizás ustedes recordarán un capítulo de Los Simpsons donde un embaucador le presenta el proyecto de un monorriel al encontrarse que en Springfield había mucho dinero y no sabían que hacer con él. Bueno, en la cuenca de la soja (la zona donde se realizará el proyecto) hay mucho dinero actualmente… sabrán que hacer con él?





Y ahora preparense, porque aca hay algo que no me huele bien.
Fijense por donde va a pasar el tren:



Y ahora fijense donde se desencadenaron los "misteriosos incendios" de los ultimos dias:



Mera casualidad? Tendra algo que ver? A mi me huele raro (y no es el humo!)... que quieren que les diga...

No seamos tontos... algo asi no se hace para la felicidad de todos los argentinoshhh.... SE HACE PARA ENGORDAR LA CUENTITA EN SUIZA... ESA QUE TODAVÍA NO DECLARARON...


MONORIEEEEEEEELLLL, MONORIEEEEEEEEEELLLL

Editado por Andresk: 30.04.08 a las 21:54

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Viejo friki free dijo: 01.05.08
Con esos 3000 millones se los doy a las FF.AA , las reequipo y las dejo casi casi 0 km .

Editado por friki free: 01.05.08 a las 02:09
Viejo Zerstorung dijo: 01.05.08
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
No solo eso.
PARECE QUE LA COSA VIENE MUCHO PEOR!
  • Nadie sabe, exactamente, cuánto costará el tren bala. La obra se licitó a 1.320 millones de dólares, pero en la Ley de Presupuesto se reconoce que se gastarán más de 3.600 millones.
  • Con lo que cuesta el tren bala se podrían rehabilitar mas de 6.710 kilómetros de ferrocarril a velocidades de 130 kilómetros por hora.
  • Los trenes de alta velocidad justifican su inversión si transportan un mínimo de 6 millones de pasajeros al año, y pueden ser rentables si llegan a los 9 millones. Eso tal vez sea solo posible en Europa: El precio más básico del trayecto Madrid-Sevilla cuesta 130 euros: 650 pesos para recorrer 588 kilómetros, el trayecto Buenos Aires-Córdoba. En avión el mismo tramo cuesta 400 pesos.
  • El tren bala es igual a cero –confiesa a Crítica de la Argentina un operador del mercado ferroviario–. Las rutas están destruidas y los accidentes son cada vez más graves, en parte por el exceso de camiones que llevan granos. Si pensáramos un modelo de país federal, deberíamos reconstruir la red ferroviaria, lo que sacaría los camiones de las rutas (TASH LOCO??? DIRÍA MOYANO) y también bajaría la frecuencia de los colectivos. Si el tren llegara a los pueblos, se descongestionarían las ciudades. Pero de eso este Gobierno no dice una palabra.
  • El tren, sin embargo, sigue siendo un gran negocio (para sus propietarios)
  • Todo esto no responde a ninguna lógica ni necesidad del país y huele feo: Ya se está diciendo que se trata de un negociado espectacular entre el ministro de Planificación De Vido, el secretario de Transporte (Ricardo Jaime), y el matrimonio Kirchner.


  • Es un claro negociado. El contrato es escandaloso, es un acto de corrupción política, porque no se puede endeudar a la Nación en 4 mil millones de dólares cuando no hay una vía en buen estado en todo el país y porque no se pueden cambiar los contratos para su construcción


Quizás ustedes recordarán un capítulo de Los Simpsons donde un embaucador le presenta el proyecto de un monorriel al encontrarse que en Springfield había mucho dinero y no sabían que hacer con él. Bueno, en la cuenca de la soja (la zona donde se realizará el proyecto) hay mucho dinero actualmente… sabrán que hacer con él?





Y ahora preparense, porque aca hay algo que no me huele bien.
Fijense por donde va a pasar el tren:



Y ahora fijense donde se desencadenaron los "misteriosos incendios" de los ultimos dias:



Mera casualidad? Tendra algo que ver? A mi me huele raro (y no es el humo!)... que quieren que les diga...

No seamos tontos... algo asi no se hace para la felicidad de todos los argentinoshhh.... SE HACE PARA ENGORDAR LA CUENTITA EN SUIZA... ESA QUE TODAVÍA NO DECLARARON...



MONORIEEEEEEEELLLL, MONORIEEEEEEEEEELLLL
lo del delta no me había dado cuenta, que era una maniobra del gobierno eso no se dudaba, pero..... lo otro ni se me había cruzado por la cabeza...

Lo del monoriel si :p ajajaj, es muy parecida la situación, solamente que no veo a nadie contento con el monorriel, no lograron convencer a nadie, por que solo ellos toman las desiciones.


¿Se puede hacer algo al respecto? ¿Para impedir.. no sé, algo!?

AYER leí en ámbito financiero que ya tienen los bonos.. a ver, déjenme buscar :p.



ahhh rre que envié esto a las 8 de la noche y no lo mandó xD, desp busco :p.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 01.05.08
¿Porqué tanta oposición cerrada al progreso?

Me encantaría tener un tren bala en mi país, y se que esas obras de infraestructura no son baratas.

Respecto del momento histórico, nunca fue un buen momento histórico para hacer nada en este país, y sin embargo las cosas se hicieron, desde el asfalto en las rutas nacionales, la electrificación del Roca, la red de autopistas de Capital y, en general, todas las megaobras de infraestructura que hoy nos hacen mas sencillas las cosas.

Cuando Sarmiento era legislador y propuso en el siglo XIX construir mil escuelas en el país, en el senado se le cagaron de risa y le dijeron que estaba loco, que no era momento para eso y que no había plata para eso. Al final, con el tiempo se hicieron esas escuelas y ahi estudiaron generaciones de argentinos.

No me importa que la idea la haya tenido CFK o el político de turno que nos gobierne, la idea es buena, la ruta 9 para ir a Córdoba apesta, la densidad poblacional aumenta y el tráfico de personas entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba es enorme y hay que descomprimirlo de alguna manera.

La aeroisla, un proyecto que habría agilizado muchísimo el transporte aerocomercial y, sobre todo, hecho mas fácil las cosas a la gente del interior del país que viaja al exterior y sale por Ezeiza, ya quedó archivada entre la desinformación, el desconocimiento y las mismas cagadas de risa que le hicieron a Sarmiento hace mas de cien años.

Por lo menos, avancemos en esto del tren bala. Yo estoy de acuerdo en que se haga.
Viejo Zerstorung dijo: 01.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Porqué tanta oposición cerrada al progreso?

Me encantaría tener un tren bala en mi país, y se que esas obras de infraestructura no son baratas.

Respecto del momento histórico, nunca fue un buen momento histórico para hacer nada en este país, y sin embargo las cosas se hicieron, desde el asfalto en las rutas nacionales, la electrificación del Roca, la red de autopistas de Capital y, en general, todas las megaobras de infraestructura que hoy nos hacen mas sencillas las cosas.

Cuando Sarmiento era legislador y propuso en el siglo XIX construir mil escuelas en el país, en el senado se le cagaron de risa y le dijeron que estaba loco, que no era momento para eso y que no había plata para eso. Al final, con el tiempo se hicieron esas escuelas y ahi estudiaron generaciones de argentinos.

No me importa que la idea la haya tenido CFK o el político de turno que nos gobierne, la idea es buena, la ruta 9 para ir a Córdoba apesta, la densidad poblacional aumenta y el tráfico de personas entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba es enorme y hay que descomprimirlo de alguna manera.

La aeroisla, un proyecto que habría agilizado muchísimo el transporte aerocomercial y, sobre todo, hecho mas fácil las cosas a la gente del interior del país que viaja al exterior y sale por Ezeiza, ya quedó archivada entre la desinformación, el desconocimiento y las mismas cagadas de risa que le hicieron a Sarmiento hace mas de cien años.

Por lo menos, avancemos en esto del tren bala. Yo estoy de acuerdo en que se haga.
pero para qué podemos necesitar un tren bala si para los destinos a los que va a ir, va a ser más barato un viaje en avión.

Sumando que sería mucho mejor si sacaran la platita de fort knox así de paso no pagamos el 5ple del dinero real por intereses.

si esa plata la invirtieran en una super recontra gigante estructura de educación y/o salud, no me enojaría, pero no en un tren. (a pesar de que soy muy partidario de estos).
A mi criterio el tren, es el barco sobre la tierra, entre provincias no está hecho para transportar personas, sino objetos....transportar persoans, para mí, es una utilidad secundaria.

Agregando, que utilidad puede tener tener el tren ese!, si vas a córdoba, para eso, vas con el auto y gastás la mitad del dinero..
Viejo Maria dijo: 01.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Porqué tanta oposición cerrada al progreso?

Me encantaría tener un tren bala en mi país, y se que esas obras de infraestructura no son baratas.

Respecto del momento histórico, nunca fue un buen momento histórico para hacer nada en este país, y sin embargo las cosas se hicieron, desde el asfalto en las rutas nacionales, la electrificación del Roca, la red de autopistas de Capital y, en general, todas las megaobras de infraestructura que hoy nos hacen mas sencillas las cosas.

Cuando Sarmiento era legislador y propuso en el siglo XIX construir mil escuelas en el país, en el senado se le cagaron de risa y le dijeron que estaba loco, que no era momento para eso y que no había plata para eso. Al final, con el tiempo se hicieron esas escuelas y ahi estudiaron generaciones de argentinos.

No me importa que la idea la haya tenido CFK o el político de turno que nos gobierne, la idea es buena, la ruta 9 para ir a Córdoba apesta, la densidad poblacional aumenta y el tráfico de personas entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba es enorme y hay que descomprimirlo de alguna manera.

La aeroisla, un proyecto que habría agilizado muchísimo el transporte aerocomercial y, sobre todo, hecho mas fácil las cosas a la gente del interior del país que viaja al exterior y sale por Ezeiza, ya quedó archivada entre la desinformación, el desconocimiento y las mismas cagadas de risa que le hicieron a Sarmiento hace mas de cien años.

Por lo menos, avancemos en esto del tren bala. Yo estoy de acuerdo en que se haga.

yo no soy cerrada al progreso
soy cerrada al "progreso" que no me sirve ni a mi,ni a la gente que vive en Chubut,Formosa o Misiones....soy cerrada al progreso egoista digamos


Y si decis que la ruta 9 apesta,deberias ver otras rutas del pais
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 01.05.08
Originalmente publicado por Maria Ver mensaje
yo no soy cerrada al progreso
soy cerrada al "progreso" que no me sirve ni a mi,ni a la gente que vive en Chubut,Formosa o Misiones....soy cerrada al progreso egoista digamos


Y si decis que la ruta 9 apesta,deberias ver otras rutas del pais
Estamos de acuerdo en que la infraestructura está arruinada en todo el país y que hay rutas peores no me cabe duda, sin ir mas lejos un viajecito en auto a Paso de los Libres te garantiza que salís, pero no que llegás, con una ruta de una sola vía para ir y otra para volver y todos los camiones del Mercosur yendo y viniendo, pero calculo que a la hora de evaluar por donde iba a pasar el tren bala se fijaron en la mayor densidad de tráfico en el país, que está dada por Buenos Aires, Rosario y Córdoba.
Viejo Garpolfo dijo: 01.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Con esos 3000 millones se los doy a las FF.AA , las reequipo y las dejo casi casi 0 km .
Habiendo tantos problemas mas urgentes, o mejores cosas en que gastarlos (Educación, Medicina, Desarrollo humano y social) hay que dárselos a gente que por suerte no tiene a quien matar?????
Viejo Tromen dijo: 01.05.08
no es que el tren bala me paresca inutil por si mismo, de hecho, en otras circunstancias, seria muy util un tren que vaya por estas tres cidades.
pero, primero lo primero, necesitamos una mejor red ferroviaria, que llegue a todo el pais, mientras la plata sea necesaria para cosas como estas, me parece una falta de responsabilidad destinarla al tren bala

y ya que estamos en el tema, me pueden explicar como fue que los ferrocarriles quedaron tan hechos mierda con el patilludo?
Viejo Andresk dijo: 01.05.08
Investigación de la Coalición Cívica sobre el proyecto de los Kirchner que será denunciado por corrupción.
Los números finales, los cambios que beneficiaron a Alstom y la resolución que echó a Peirano y condenó a Lousteau.

Ayer, mientras la presidenta Cristina Kirchner firmaba la adjudicación final del proyecto adoptando una actitud desafiante, la Coalición Cívica presentaba el informe completo sobre la obra, que incluye denuncias de corrupción ante la justicia y la Oficina Anticorrupción y refleja los extraños sucesos que dieron para que salga adelante el proyecto emblema de la gestión K y, no casualmente, el que envuelve más polémica y cuestionamientos bajo un turbio manto color verde dólar.

Ya dieron detalles del informe que dio como resultado la investigación y que mañana llegará en formato denuncia a las manos del fiscal Manuel Garrido.

El comienzo

La preparación, planeamiento y posterior licitación del Tren Bala tuvo como cabezas organizativas y operativas a dos hombres: El ministro de Planificación, Julio De Vido, y el secretario de Transporte, Ricardo Jaime. Una resolución de éste último, la N° 324/06 del 8/05/06 incorpora la obra “Electrificación integral, obra civil, infraestructura de vías, señalamiento y comunicaciones y provisión de material rodante para el servicio de Alta Velocidad en el corredor ferroviario Buenos Aires -Rosario-Córdoba”

Otra resolución, la 900/06, establece la suma inicial a invertir en 1.350 millones de dólares. Al día de hoy, ya se calcula que superará los 4 mil millones y otros afirman que esto es imposible, ya que proyectos similares, como el que uno Barcelona con Madrid o Pekín con Shangai superaron ampliamente los 10 mil millones de euros.

Lousteau, Peirano y el financiamiento

El financiamiento del Tren Bala fue el eje de discusión central en la polémica. Allí se apoyó el gobierno para terminar favoreciendo a Alstom. Es decir, utilizó algunas características extrañas en las exigencias de financiación para “licuar” la compulsa y dejar el camino allanado para la entrada de la compañía gala, de fuertes contactos con Jaime.

Sobre esto, lo primero que remarca el informe es que “se determinó que los oferentes deberían comprometer un financiamiento no inferior al 50% del monto total” de la obra, lo cual “atenta y restringe la participación de distintos oferentes”. Esto llevó a que “de las tres empresas interesadas sólo queda una que cumple con los requisitos del PBC y que, por lo tanto, pudo imponer su proyecto”. De este esquema, “participan empresas afines al gobierno.”.

El grupo Veloxia que integran las empresas que llevarán adelante el proyecto –Alstom, Iecsa, Isolux y Emepa- presentaron una propuesta del banco Societe Generale para la financiación. Ésta incluía “una tasa del 5,2 % anual y 16 años de plazo”. Pero sólo fue una fachada.

Al parecer, Peirano había mandado a hacer un informe en el Ministerio de Economía para que técnicos investigaran y analizaran todo lo contendiente al ambicioso plan del Tren Bala. El resultado fue que sugería “la no firma del contrato”,
Esta fue también una de las últimas acciones de la gestión de Martín Lousteau.
Y ya sabemos que sucedio con estas dos personas...

Se prevé emitir un bono a 30 años por 2070 millones de euros, y otro por 430 millones en la misma moneda. Los papeles tendrán un precio de emisión que equivale al 88 por ciento del valor de la emisión, lo que implica un costo inicial del 12 por ciento, más la tasa de interés.

Condiciones técnicas

El informe ofrece algunos detalles interesantes:

Se deja a criterio de los oferentes la realización de soterramientos de las estaciones de entrada en las ciudades, cuando el Estado Nacional por razones urbanísticas, de transito y de seguridad debería contemplar esa.

Resulta extraño la selección de una trocha ferroviaria con distintas características a la utilizada en nuestro país cuyo ancho es de 1676 milímetros, para el tren bala, (Córdoba-Buenos Aires-Rosario) se opto por una trocha de 1435 milímetros, la estándar internacional utilizada en Europa, aquí solo se la utiliza en los subterráneos de Buenos Aires y en algunos trenes eléctricos del área metropolitana. Asi determina que la línea de recorrido del tren bala es exclusiva impidiendo que pueda ser utilizada por otras formaciones.

-El pliego deja a discreción de los oferentes el diseño, superficie y ubicación de las estaciones Retiro, Rosario Oeste y Córdoba , además de proyectar, construir y equipar una estación comercial en San Nicolás de los Arroyos, sin siquiera , el Estado Nacional intervenir en indicar las ubicaciones especificas de las mismas delegando a criterio de los oferentes el diseño urbano.

-Se otorga la posibilidad de realizar pasos a nivel cuando la velocidad es inferior a 160 Km./h. En Europa se realizan, por cuestiones de seguridad, pasos a nivel cuando la velocidad es inferior a 100 Km.

-Un trabajo realizado por la Unión Europea señala que los trenes de alta velocidad justifican su alta inversión si transportan un mínimo de 6 millones de pasajeros por año y pueden ser rentables si llegan a 9 millones. El Pliego de Especificaciones Técnicas establece la demanda en función de un estudio elaborado en el año 2001 en donde señala que la movilidad total en tramo Buenos Aires—Rosario se estima en QUINCE millones de viajeros anuales, en ambos sentidos, a efectos del dimensionamiento se trabajo con la hipótesis de captación por parte de la línea de alta velocidad de un 30 por ciento de la movilidad total, o sea 4,5 millones de viajeros al año, muy por debajo de los estándares de rentabilidad europeos.

-El costo promedio de los trenes balas en el mundo varia entre 7 y 10 millones de euros el Km. Recientemente se iniciaron las obras del tren de alta velocidad entre Pekín y Shanghai las que requerirían de una inversión de unos 21.900 millones de dólares (13.740 millones de euros) para un trayecto de 1.318 kilómetros. Es decir, alrededor de 10 millones de euros el Km. El presupuesto previsto por el Secretario Jaime es de alrededor de 1,2 millones de euros el Km., dejando la sospecha que el precio inicial con que se licitó es de valores irrealizables.

Números y números

En el Presupuesto 2008 está incluído el Tren Bala. Lo curioso, es que tiene asignados 60 millones de pesos en 2008; 485 millones, en 2009; 972 millones, en 2010, y un “resto” de 10.110 millones, lo que suma un total de $11.627.415.143.

“El monto de la inversión –aclara el informe de la oposición- difiere si se contrasta la información obrante en el BAPIN -Banco de Proyectos de Inversión del Ministerio de Economía y Producción, ya que el programa 55 “Formulación y Conducción de Políticas de Transporte Automotor y Ferroviario, Bapin N° 42544 con denominación “ Tren de Alta Velocidad Buenos Aires – Rosario-Córdoba actualizado al 4/3/08, en donde los montos estimados son para el año 2008 $2.583.976.109, para el año 2009 $ 2.407.339.581, para el año 2010 $4.216.442.385, con un saldo de $ 3.279.194.380, dando un total de $ 12.486.952.455 difiriendo con lo consignado en el presupuesto nacional en $ 859.537.312”.

Otro dato importante es que “el consorcio liderado por Alstom ofertó por las obras 1.320 millones de dólares (unos $ 4.200 millones de pesos), mientras que el Presupuesto 2008 da cuenta de la suma de $ 11.527 millones, no pudiéndose determinar en que consiste la diferencia que se consigna.

Se prevé emitir un bono a 30 años por 2070 millones de euros, y otro por 430 millones en la misma moneda. Los papeles tendrán un precio de emisión que equivale al 88 por ciento del valor de la emisión, lo que implica un costo inicial del 12 por ciento, más la tasa de interés.

El fantasma de los subsidios

El menemismo justificaba el cierre de ramales con el argumento que necesitaban 1 millón de dólares por día de aporte del Tesoro Nacional para funcionar.

Actualmente con el kirchnerismo, los subsidios para el servicio ferroviario ascienden a alrededor de 2 millones de dólares por día. A casi 20 años de la privatización, se necesita el doble para subsidiar al 20% de los ramales existentes en la década del noventa.

“En todos los países en donde se estableció el tren bala los Estados realizan importantes subsidios para su funcionamiento, de igual modo a pesar de los subsidios en Europa , el precio del pasaje básico para el trayecto Madrid-Sevilla varía desde los 115 a 174 euros , calculando un promedio de 130 euros. Es decir, alrededor de $600 para recorrer 588 kilómetros”. Un precio inalcanzable para las condiciones económicas de los argentinos. Más teniendo en cuenta que “el trayecto Buenos Aires–Córdoba, en avión se realiza en una hora, con un costo promedio de 400 pesos”, según la investigación.

Con la misma inversión se podrían “rehabilitar más de 6.710 kilómetros de ferrocarril que desarrollen una velocidad de 130 Km. / hora, equivalentes a cuatro ramales como Buenos Aires–Bariloche, Buenos Aires-Tucumán, Buenos Aires–San Juan y Buenos Aires–Misiones.

Otros se tientan con el discurso de fuertes aumentos salariales, empleos y hasta la llegada de un tren bala, replicando al candidato Adolfo Rodríguez Saa, que proponía la construcción del tren bala”. Esta frase con la que eligieron iniciar el informe los realizadores de este informe no fue enunciada por algún hoy opositor al kirchnerismo, sino pronunciada por Néstor Kirchner el 15 de marzo de 2003. Todo un final.
AHORA LAS PREGUNTAS:

1º Si todo eso sale la instalación del Tren Bala ¿ Cuanto saldrá el mantenimiento?

2º Si no tenemos energía.. ¿Con qué energía vamos a hacer transitar al tren bala?
Ya que la solución que nos dio el Gobierno por la ausencia de energía y los apagones en Buenos Aires fue darnos lamparitas bajo consumo. Cuando ande el tren bala y no tengamos electricidad ¿Qué le vamos a dar a los pasajeros?
¿¿¿No estan tomando el pelo???

3º ¿Para qué lo queremos? ¿Quién va a viajar en el tren bala? El boleto va a salir más o menos 470 pesos ida y vuelta en segunda clase. Precisás tener casi el 70% de los asientos cubiertos para que más o menos sea rentable. Pero como no va a ser rentable, porque nosotros no somos Europa, donde los trenes van todos completos porque es otro tipo de sociedad, va a tener que haber grandes subsidios y ¿Quién va a pagar el subsidio? SI, VOS, FORRO!


Es una burla, un desatino nacional.
UN PATOTERISMO A LA SOCIEDAD: SE CAGARON EN LA OPINION DE LA GENTE, EN EL CONGRESO, EN LAS CIFRAS, EN LAS PRIORIDADES. LA PRESIDENTA, SOBERBIA, COMO ESCONDIENDO UNA OSCURA INTENCIÓN SECRETA, FIRMÓ AYER, SIN PEDIR OPINIONES, SIN EVALUAR EL IMPACTO, ALGO QUE NADIE NECESITA PERO QUE TODOS DEBEREMOS PAGAR POR DÉCADAS.


HACE AÑOS QUE ESTAN OBSESIONADOS CON EL TREN BALA!!!
POR QUE TANTA OBSESIÓN???
POR QUE SE LES HACE AGUA LA BOCA DE SEMEJANTE MANERA???
POR QUE MIENTRAS TODOS ESTABAMOS SIN CARNE NI LECHE, Y TOSIENDO POR EL HUMO LA CRISTINA KIRCHNER HACÍA UN VIAJE RELÁMPAGO A FRANCIA?


Tener un tren bala es como tener un Mercedez Benz o un Rolls Roys y vivir en un rancho y comer todos los días sopita. Es una agresión a la inteligencia de los argentinos"

Mientras no tenemos ferrocarriles en todo el país y como consecuencia tenemos 870 pueblos fantasma; donde los ferrocarriles suburbanos en Buenos Aires son un desastre, donde cuando uno saca el pasaje es como si sacara un boleto a lo inesperado; mientras tenemos pueblos sin agua, comunidades aborígenes que se están muriendo de hambre; cuando no tenemos energía y nos solucionan el problema de la energía con lamparitas HACEN NEGOCIADOS CON UNA EMPRESA AMIGA, SOLO PARA LLENARSE DE GUITA Y DEJARNOS ENDEUDADOS POR DÉCADAS!

Muchos defensores de la construcción del tren bala basan sus argumentos en que esto implica una modernización del transporte, que beneficiará a la ciudad de Rosario urbanísticamente y, por lo tanto, no hay que negarse a un proyecto de estas características.
¿Por qué no se opusieron a la destrucción de los ferrocarriles cuando tenían dos trenes a la mañana y dos trenes a la tarde en Rosario, "El Rosarino" y "El Porteño"? ¿Por qué no pelearon para que no les sacaran los trenes tributarios, que eran los que pasaban por Rosario e iban a Tucumán, a Córdoba, a Santa Fe? ¿Por qué no defendieron eso, que tenían trenes a cada rato? ¿Y ahora hablan de la modernidad? Esa es la modernidad a costillas de otros sectores de la población, ES MIRARSE EL OMBLIGO Y TENER UN SENTIDO EGOÍSTA DE LA CUESTIÓN.

Y NO SEAMOS HIPÓCRITAS: SI QUEREMOS SER COMO LOS PAÍSES DEL PRIMER MUNDO, EMPECEMOS POR LAS BASES, COMO LUCHAR CONTRA LA CORRUPCIÓN, LA MENTIRA, LO "BANANERO", NO EN PAVADAS!!!


Acuérdense de esto, porque si la justicia alguna vez despierta, y funciona, es esto lo que les va a costar un JUICIO POLÍTICO a Kirchner&Fernández Corp.

Menem va a ser un poroto al lado de esto...


Editado por Andresk: 01.05.08 a las 20:22

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