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Viejo Alfonso Cacapone dijo: 26.01.08
Originalmente publicado por nicoamoros Ver mensaje
Lo de sed de venganza lo puse por q mang lo comentaba en el post anterior
Estas errando en el objeto de analisis me parece, y eso fue lo que te quise marcar, pero me explayo sobre el tema si queres: Si vos actuas por venganza no hay defensa propia con lo cual tu actuar es criminal asique no es que la ley te va a dar la espalda sino que vas a recibir lo que mereces (si violas la ley no podes esperar que venga el juez y te felicite)

Originalmente publicado por nicoamoros Ver mensaje
Estas tomando mal las palabras por q en el caso de defensa propia la justicia tiene q investigar antes de declara si sos un criminal o no, ojo con eso.
Me parece que tenes que releer lo que te puse (lo digo sin animos de ofender eh) si miras bien estaba hablando en el caso de la venganza (pues en el caso de la defensa propia no hay delito, por eso ni lo mecione pues di por sobrentendido que si habia defensa propia se entendia que no habia punto de discusion ya que quien hizo uso de esta esta actuando dentro de la ley y por tanto no merece reproche alguno)


Originalmente publicado por nicoamoros Ver mensaje
Realmente o te queres hacer el vivo o no entiendo lo q me reprochas aca, lo mio es comentario, no entendes los dos caminos q doy.
Vos comentaste que el "buen hombre" termina en cana y el "chorro" en el hospital y lo que yo hice simplemente fue remarcarte que solo termina en el hospital el que esta enfermo o el loco; porque la verdad que sinceramente no se de donde saliste con esto, pero me parecio que merecia clarificarse este punto

118 Comentarios | Registrate y participá

Viejo [Luzbelita] dijo: 26.01.08
Le defensa propia debe ser admitida
no xq esto se convierta en una jungla, sino que es apra no permitir que pisen la vida de cada uno

no voy a privarme de matar a alguien que atenta de forma directa y del mimo nivel a mi y a mis llegados


opiniones encontradas, creo!


saludos
Viejo BoludoAlegre dijo: 26.01.08
Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
acoto q mi pensamiento sobre lo que es y no es defenza propia es distinto al de la ley, ya hay otros post q hablan sobre este tema pero = aclaro algunas cosas q me acuerdo.

como dijo Nadi23, si te agreden con un palo, no podes sacar un arma de fuego.

ahora por ej, si el sujeto (criminal) te amenaza apuntandote con un arma de fuego, tu no puedes dispararle ya que segun la ley el no te disparo...
OSEA QUE TENES QUE ESPERAR QUE EL HDP TE PEGUE UN TIRO Y REZAR Q TENGA MALA PUNTERIA

si te dispara y luego sale corriendo y tu le disparas, tampoco es defenza propia, porque el criminal ya no representa una amenaza para ti por lo que si lo matas o disparas es considerado venganza y n defensa....

esa son nuestras leyes y justicia...

Mi pensamiento que comprato es (corrijanme si me equivoco): Si te asaltan y no te defendes: te afanan y capas te matan....

si te defendes y te sale bien: no te afanan pero vas preso por violencia
si te defendes y te sale mal: cagaste


osea, la unica q queda es rezarle a dios, ala, buda o alguno para tener la suerte de que no te cruses con un chorro.
jajjajajajaj exacto...
porque segun la lea determina a la persona como agredido y agresor y la linea a cruzar para pasar a ser el agresor es muy corta...
Viejo Pin dijo: 26.01.08
Originalmente publicado por Alfonso Cacapone Ver mensaje
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dijiste (gracias por renovarme la fe en la humanidad -si una exageracion total, pero con lo que venia leyendo la verdad me estaba empezando a asustar-) y a modo de abalar la afirmacion de que las personas pueden cambiar voy a contar que el CUD (centro universitario de devoto) tiene una tasa de reincidencia del 10% -esto significa que del 100% de penados que pasan por ahi solo el 10% reincide-.
Jaja
Con respecto a la estadística, yo hablaba más por sentido común, asi que viene bien un dato concreto. Igual creo que si nuestro sistema penitenciario (entre otras cosas) fuera como debe, la reincidencia sería mínima.

Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
ajam me parece bien, separemos a los delincunetes... si mi primo, roba y mata a alguien... (tengo primos) es un pelotudo... merece lo que tantos otros merecen pero con personas como ustedes quedan impunes...
pobre chorro... era su ultima salida... tenia q robar, tuvo que torturar (fisica o emocionalmente) a una o mas personas... robarles lo que tenian...

pero como lo vamos a matar... pobresito, metelo un par de meses en la carcel, q tenga techo, comida, cama... total se la pagamos con los impuestos, despues q salga... pobresito...

tienen razon, soy un animal por pensar que hay que matarlos...

nada mas, hay personas q creen en la fantasia aun
El ejemplo es porque vos usás para ilustrar tu modo de pensar situaciones donde violentan al familiar de uno, pero nunca te ponés del otro lado. Las familias más tajantes, más represivas, que piensan que sus hijos o lo que sea nunca se van a mandar una cagada, nunca se van a drogar, etc. son muchas veces las que más se sorprenden. De familias bien salen los pibes que una noche por manejar en pedo matan a alguien, esos sí salen en dos meses pero con tu criterio habría que matarlos. De distintas situaciones sociales salen distintas problemáticas relacionadas con el delito.
Por eso digo que no hay que mezclar, porque enumerás una serie de atrocidades que "ellos" cometen, sin diferenciar entre el violador, el que mata a una vieja a golpes, el que fusila de 30 balazos, o el que se afana una billetera y sale corriendo.
Así como son disintas circunstancias sociales las que los llevan a eso, también puede haber otras circunstancias que los lleven a redimirse. No tienen el gen del mal. Y otra cosa: cárcel no es sinónimo de impunidad, al contrario. ¿O vos pensás que la cárcel es un hotel?

Me parece que ahora ya estamos hablando de la pena de muerte o de la justicia por mano propia. Porque creo que los que defendemos el obrar legal de la justicia no estamos diciendo que si están a punto de matarnos o a alguien querido no trataríamos de evitarlo. Pero de ahí a matar por bronca hay un gran salto.
Y ese sentimiento es sólo una punta del iceberg: puede venir acompañado de miedo, paranoia, discriminación, resentimiento, intolerancia, venganza... Por si hay algún susceptible aclaro que no los acuso directamente de ser todo eso, no los conozco...
Todos sabemos que la Argentina de las grandes ciudades requiere tener cuidado cuando uno sale y eso, pero no nos inventemos un fantasma más grande de lo que es.

Perdón, me extendí demasiado
Viejo Alfonso Cacapone dijo: 26.01.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Jaja
Con respecto a la estadística, yo hablaba más por sentido común, asi que viene bien un dato concreto. Igual creo que si nuestro sistema penitenciario (entre otras cosas) fuera como debe, la reincidencia sería mínima.

El ejemplo es porque vos usás para ilustrar tu modo de pensar situaciones donde violentan al familiar de uno, pero nunca te ponés del otro lado. Las familias más tajantes, más represivas, que piensan que sus hijos o lo que sea nunca se van a mandar una cagada, nunca se van a drogar, etc. son muchas veces las que más se sorprenden. De familias bien salen los pibes que una noche por manejar en pedo matan a alguien, esos sí salen en dos meses pero con tu criterio habría que matarlos. De distintas situaciones sociales salen distintas problemáticas relacionadas con el delito.
Por eso digo que no hay que mezclar, porque enumerás una serie de atrocidades que "ellos" cometen, sin diferenciar entre el violador, el que mata a una vieja a golpes, el que fusila de 30 balazos, o el que se afana una billetera y sale corriendo.
Así como son disintas circunstancias sociales las que los llevan a eso, también puede haber otras circunstancias que los lleven a redimirse. No tienen el gen del mal. Y otra cosa: cárcel no es sinónimo de impunidad, al contrario. ¿O vos pensás que la cárcel es un hotel?

Me parece que ahora ya estamos hablando de la pena de muerte o de la justicia por mano propia. Porque creo que los que defendemos el obrar legal de la justicia no estamos diciendo que si están a punto de matarnos o a alguien querido no trataríamos de evitarlo. Pero de ahí a matar por bronca hay un gran salto.
Y ese sentimiento es sólo una punta del iceberg: puede venir acompañado de miedo, paranoia, discriminación, resentimiento, intolerancia, venganza... Por si hay algún susceptible aclaro que no los acuso directamente de ser todo eso, no los conozco...
Todos sabemos que la Argentina de las grandes ciudades requiere tener cuidado cuando uno sale y eso, pero no nos inventemos un fantasma más grande de lo que es.

Perdón, me extendí demasiado
Sos grosa sabelo!!!!

Hablando de lo que decis del sistema penitenciario, si es totalmente cierto si funsionase como debe los niveles serian mas bajos, pero eso cuesta mas plata de la que la sociedad esta dispuesta a gastar (tipico argumento doña rosa: "Pero si son delincuentes como vamos a gastar plata en ellos, son animales") y a la vez altos niveles de delincuencia le son funcionales al poder politico (tener un enemigo como es el marginal les da poder porque como la gente tiene miedo con tal que la protejan se banca casi cualquier cosa... Sad but true decia metalica)
Viejo sja281157 dijo: 09.02.08
Jik asi como lo expones es defensa propia cantado, ¿o es que vas a dejar a criterio del delincuente si vivis o moris?, incluso si el tipo viene con un cuchillo y vos tenes un revolver y le disparas tambien es defensa propia, no creo que ningun juez te condenaria, ahora que si el tipo viene y te asalta y vos lo corres y lo matas ya es otro tema, el tipo te dejo indemne, ya no corria peligro tu vida. Igual, como dicen en EE.UU. "Mejor un mal juicio que un buen funeral".
Viejo Dariela dijo: 09.02.08
yo creo que esta bien
si viene un tipo y me quiere violar
y yo tengo un cuchillo
lo mato si puedo
Viejo CuloMandril dijo: 09.02.08
no... no se debe penalisar para nada.
Viejo eddiewillers dijo: 09.02.08
mas vale que la defensa propia debe ser legal. Si viene alguien, aunque sea a robarme pero pone en riesgo mi vida debe saber que yo lo puedo matar legalmente.

Está comprobado que hay menos crimen en lugares donde es más fácil o legal portar armas. No se puede estar confiando en el gobierno para que te proteja (que es lo único que deberían hacer y hacen mal)
Viejo Gab7 dijo: 10.03.08
Originalmente publicado por [Luzbelita] Ver mensaje
Le defensa propia debe ser admitida
no xq esto se convierta en una jungla, sino que es apra no permitir que pisen la vida de cada uno

no voy a privarme de matar a alguien que atenta de forma directa y del mimo nivel a mi y a mis llegados


opiniones encontradas, creo!


saludos

Concuerdo totalmente.
Yo personalmente, tambien los mataría (no importa si es menor de 18 o de 5 años, para mi es un criminal lo mismo y merece morir (je, se nota mi odio infinito hacia estas escorias no? :P).
Encima cada día hay más, dado q la ley esta de su parte ¬¬. Intocables. pfff....

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