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Viejo GuSaNoX dijo: 25.01.08
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Bien, pero como hace uno, o vos mismo q comentaste q si te violan a tu hija o hacen algún daño físico a un ser querido y vos actúas con esa sed de venganza o en defensa propia, y la ley te va a dar la espalda, y vos vas a terminar siendo el criminal y te vas a pudrir en la cárcel mientras q el otro HDP esta libre o internado en un hospital, y ni hablemos si justo tenes muy mala suerte y el chorro se te dio vuelta y vos le disparaste de espalda peor es, acá la justicia siempre falla a favor de los HDP, nunca para los q en verdad tendría q estar a favor. Es una justicia de mierda y así como vos decís: ""Cada decisión política que se encamine a legitimar la justicia por mano propia, es un paso hacia la jungla"" te comento q gracias a estos HDP estamos viviendo en una jungla.
TOTALMENTE DE ACUERDO

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Viejo Alfonso Cacapone dijo: 25.01.08
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Bien, pero como hace uno, o vos mismo q comentaste q si te violan a tu hija o hacen algún daño físico a un ser querido y vos actúas con esa sed de venganza o en defensa propia


Sed de venganza y defensa propia son dos coneptos totalmente distintos (la diferencia esta explicada un par de paginas atras si no recuerdo mal)

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y la ley te va a dar la espalda


No podes esperar que la ley te legitime la venganza por mano propia, lo acaba de explicar mang un post mas arriba

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y vos vas a terminar siendo el criminal


Dispararle a una persona por venganza es un acto criminal ante la ley, asique si terminas siendo el criminal porque realizaste una accion criminal no veo donde esta el problema?

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y te vas a pudrir en la cárcel mientras q el otro HDP esta libre


Si lo mataste dudo que este libre, asi como que si le disparaste y lo inmobilizaste no habria (a priori segun el ejemplo que estas poniendo) abuso en la legitima defensa asique no veo porque vos estarias preso.

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o internado en un hospital


Si esta loco o herido donde lo queres poner??

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acá la justicia siempre falla a favor de los HDP, nunca para los q en verdad tendría q estar a favor.


La justicia falla en base a las leyes, OBJETIVAS, tratando de preservar la paz social en los niveles mas altos posibles. El problema son los caprichosos que si no obtienen siempre lo que quieren no pueden considerar siquiera la idea de que sean ellos los equivocados y por tanto las cosas tienen que estar funcionando mal o bla bla bla.


Pd: Mang tenes razon, por ahi estuvo un tanto mal la forma en la que dije las cosas en el post anterior pero a veces la ignorancia me saca (igual el dibujo del lemur no podes negar que es increiblemente gracioso )
Viejo Pin dijo: 25.01.08
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jajaja :P no me malentiendas xD

soy pasifico, no me gusta molestar, pero tampoco me gusta q me jodan...

la gente deve tenerse respeto mutuo, yo los respeto a todos ustedes por ejemplo, ahora digamso que alguno de ustedes me quiere cagar... en cualquier sentido... mi filosofia seria... se falso hasta que lo acuchilles por la espalda :P

donde te faltan el respeto... esa persona para mi ya no vale la pena ^^ queda en vos darle o no otra oportunidad... pero tratandose de un chorro que te roba, que te amenaza, q te asusta y poen en riesgo tu vida y aveces la vida de seres queridos... no merece llamarse persona... es un animal parecido a nosotros... nada mas... un animal que quiere perturbar la paz que tenemos y provocar daño...
por eso... si, me encanta la paz... no busco la guerra... pero si la guerra viene a mi... mas le vale que se venga con todo...

Acá hay algo totalmente ilógico: si sólo sos tranquilo mientras no te jodan no sos pacifista. Así es fácil ser pacifista, porque no tenés motivos para alterarte. La gracia es ser pacifista cuando hay conflictos. Sino lo único que sos, es un tipo que no inicia los conflictos.
Ya sé que el foro de religión es en otro lado, pero menciono a Jesús cuando explica que cualquiera ama a sus amigos, la cosa es amar a los enemigos. Y no te digo que "ames" al chorro, pero ya que la idea es la misma, si no sos capaz de reprimir tu violencia cuando algo te altera, no deberías agitar la bandera de la paz.

Nicamoros, no se puede legislar en base a las pasiones humanas, justamente la idea es que la ley sea impermeable a esas cosas. Y no entiendo un pomo de leyes, pero eso me parece básico. El dolor, la bronca, etc. son comprensibles en las víctimas, pero por suerte no son éstas las que deciden.

Además me parece que estamos dejando de lado algo importante, y es la posibilidad de que la gente cambie.
Hablamos de los delincuentes separadamente de todo contexto, sin distinguir. Y yo creo que no se los puede meter a todos en la misma bolsa. No son una raza aparte que haya que exterminar, son personas que tomaron malas decisiones pero seguramente en muchos casos susceptibles de cambio. Así que además de ponernos en el terrible lugar del que le violan una hija o matan un pariente pongámonos en el lugar hipotético de alguien que tiene un primo que se juntó con quien no debía, se drogó de más y se mandó una cagada. En ese caso vamos a entender que la gente merece ser tratada como persona, que se le de una oportunidad y no que simplemente se la fusile.
Viejo Alfonso Cacapone dijo: 25.01.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Acá hay algo totalmente ilógico: si sólo sos tranquilo mientras no te jodan no sos pacifista. Así es fácil ser pacifista, porque no tenés motivos para alterarte. La gracia es ser pacifista cuando hay conflictos. Sino lo único que sos, es un tipo que no inicia los conflictos.
Ya sé que el foro de religión es en otro lado, pero menciono a Jesús cuando explica que cualquiera ama a sus amigos, la cosa es amar a los enemigos. Y no te digo que "ames" al chorro, pero ya que la idea es la misma, si no sos capaz de reprimir tu violencia cuando algo te altera, no deberías agitar la bandera de la paz.

Nicamoros, no se puede legislar en base a las pasiones humanas, justamente la idea es que la ley sea impermeable a esas cosas. Y no entiendo un pomo de leyes, pero eso me parece básico. El dolor, la bronca, etc. son comprensibles en las víctimas, pero por suerte no son éstas las que deciden.

Además me parece que estamos dejando de lado algo importante, y es la posibilidad de que la gente cambie.
Hablamos de los delincuentes separadamente de todo contexto, sin distinguir. Y yo creo que no se los puede meter a todos en la misma bolsa. No son una raza aparte que haya que exterminar, son personas que tomaron malas decisiones pero seguramente en muchos casos susceptibles de cambio. Así que además de ponernos en el terrible lugar del que le violan una hija o matan un pariente pongámonos en el lugar hipotético de alguien que tiene un primo que se juntó con quien no debía, se drogó de más y se mandó una cagada. En ese caso vamos a entender que la gente merece ser tratada como persona, que se le de una oportunidad y no que simplemente se la fusile.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dijiste (gracias por renovarme la fe en la humanidad -si una exageracion total, pero con lo que venia leyendo la verdad me estaba empezando a asustar-) y a modo de abalar la afirmacion de que las personas pueden cambiar voy a contar que el CUD (centro universitario de devoto) tiene una tasa de reincidencia del 10% -esto significa que del 100% de penados que pasan por ahi solo el 10% reincide-.

Me gustaria resaltar algo de lo que dijiste, que a veces pasa casi como moneda corriente "Hablamos de los delincuentes separadamente de todo contexto, sin distinguir. Y yo creo que no se los puede meter a todos en la misma bolsa. No son una raza aparte" esto es totalmente cierto, se tiende a hablar de quien comete un delito como si fuese una especie distinta al humano un enemigo (aca me estoy choreando -no me fusilen- ya el concepto del enemigo en el derecho penal de Zaffaroni) y esto solo crea mas descontento y conflicto social.
Viejo GuSaNoX dijo: 25.01.08
ajam me parece bien, separemos a los delincunetes... si mi primo, roba y mata a alguien... (tengo primos) es un pelotudo... merece lo que tantos otros merecen pero con personas como ustedes quedan impunes...
pobre chorro... era su ultima salida... tenia q robar, tuvo que torturar (fisica o emocionalmente) a una o mas personas... robarles lo que tenian...

pero como lo vamos a matar... pobresito, metelo un par de meses en la carcel, q tenga techo, comida, cama... total se la pagamos con los impuestos, despues q salga... pobresito...

tienen razon, soy un animal por pensar que hay que matarlos...

nada mas, hay personas q creen en la fantasia aun
Viejo .mang. dijo: 25.01.08
Fijate que para hablar con vos no tuve que recurrir a esas ironías imbéciles. Supongo que es una cuestión de estilos, vio..
Viejo Alfonso Cacapone dijo: 25.01.08
Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
ajam me parece bien, separemos a los delincunetes... si mi primo, roba y mata a alguien... (tengo primos) es un pelotudo... merece lo que tantos otros merecen pero con personas como ustedes quedan impunes...
Hagas lo que hagas nunca dejas de ser un ser humano y como tal mereces cierto trato digno de una persona (afirmar lo contrario seria admitir que hay personas que son menos personas que otros)

Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
pobre chorro... era su ultima salida... tenia q robar, tuvo que torturar (fisica o emocionalmente) a una o mas personas... robarles lo que tenian...
Debo recordarte que vos, un par de paginas atras, hablaste de matar o morir?? (parafraseandote) Entonces porque si vos estas ante una situacion de matar o morir esta bien que mates (como por ejemplo, parafraseandote nuevamente, si te vienen a robar el reloj y matas al chorro) y si una persona tiene que salir a robar para comer esta mal?? O sea esta bien que vos infrinjas la ley (de manera totalmente abusiva y excesiva) pero no te gusta cuando lo hacen los demas??

No te suena un tanto contradictorio??

Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
pero como lo vamos a matar... pobresito, metelo un par de meses en la carcel, q tenga techo, comida, cama... total se la pagamos con los impuestos, despues q salga... pobresito...
Si es un producto social, porque esta mal que la propia sociedad deba cargar con los costos??

Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
tienen razon, soy un animal por pensar que hay que matarlos...
No solo por eso

Originalmente publicado por GuSaNoX Ver mensaje
hay personas q creen en la fantasia aun
Prefiero "creer en la fantasia" que justificar el homicidio por un bien material.

Originalmente publicado por .mang.
Fijate que para hablar con vos no tuve que recurrir a esas ironías imbéciles. Supongo que es una cuestión de estilos, vio..
Totalmente, mi estilo, a veces, es un tanto rustico talvez...
Viejo .mang. dijo: 25.01.08
Originalmente publicado por AlfonsoCacapone
Totalmente, mi estilo, a veces, es un tanto rustico talvez...
No, no iba dirigido a vos mi comentario. De hecho lo que te dije en su momento fue como moderador. No de molesto, sino para mantener la paz nomás

Lo de las tontas ironías era referido a reducir lo que uno intenta decir a esto:

Originalmente publicado por GuSaNoX
ajam me parece bien, separemos a los delincunetes... si mi primo, roba y mata a alguien... (tengo primos) es un pelotudo... merece lo que tantos otros merecen pero con personas como ustedes quedan impunes...
pobre chorro... era su ultima salida... tenia q robar, tuvo que torturar (fisica o emocionalmente) a una o mas personas... robarles lo que tenian...

pero como lo vamos a matar... pobresito, metelo un par de meses en la carcel, q tenga techo, comida, cama... total se la pagamos con los impuestos, despues q salga... pobresito...

tienen razon, soy un animal por pensar que hay que matarlos...

nada mas, hay personas q creen en la fantasia aun
Viejo Alfonso Cacapone dijo: 25.01.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
No, no iba dirigido a vos mi comentario. De hecho lo que te dije en su momento fue como moderador. No de molesto, sino para mantener la paz nomás
No esta bien, yo me lo tome que venia por lo mio porque entiendo tu rol de moderador, y es cierto que mi comentario fue por ahi un tanto agresivo (a veces mi estilo puede ser un tanto rustico, lo reconosco).

Pero bue me alegro que no haya sido para mi entonces
Viejo nicoamoros dijo: 26.01.08
Originalmente publicado por Alfonso Cacapone Ver mensaje

Sed de venganza y defensa propia son dos coneptos totalmente distintos (la diferencia esta explicada un par de paginas atras si no recuerdo mal)



No podes esperar que la ley te legitime la venganza por mano propia, lo acaba de explicar mang un post mas arriba



Dispararle a una persona por venganza es un acto criminal ante la ley, asique si terminas siendo el criminal porque realizaste una accion criminal no veo donde esta el problema?



Si lo mataste dudo que este libre, asi como que si le disparaste y lo inmobilizaste no habria (a priori segun el ejemplo que estas poniendo) abuso en la legitima defensa asique no veo porque vos estarias preso.



Si esta loco o herido donde lo queres poner??



La justicia falla en base a las leyes, OBJETIVAS, tratando de preservar la paz social en los niveles mas altos posibles. El problema son los caprichosos que si no obtienen siempre lo que quieren no pueden considerar siquiera la idea de que sean ellos los equivocados y por tanto las cosas tienen que estar funcionando mal o bla bla bla.


Pd: Mang tenes razon, por ahi estuvo un tanto mal la forma en la que dije las cosas en el post anterior pero a veces la ignorancia me saca (igual el dibujo del lemur no podes negar que es increiblemente gracioso )
Sed de venganza y defensa propia son dos coneptos totalmente distintos (la diferencia esta explicada un par de paginas atras si no recuerdo mal
Lo de sed de venganza lo puse por q mang lo comentaba en el post anterior

No podes esperar que la ley te legitime la venganza por mano propia, lo acaba de explicar mang un post mas arriba.
Dispararle a una persona por venganza es un acto criminal ante la ley, asique si terminas siendo el criminal porque realizaste una accion criminal no veo donde esta el problema?
Estas tomando mal las palabras por q en el caso de defensa propia la justicia tiene q investigar antes de declara si sos un criminal o no, ojo con eso.

Si esta loco o herido donde lo queres poner??
Realmente o te queres hacer el vivo o no entiendo lo q me reprochas aca, lo mio es comentario, no entendes los dos caminos q doy.



Mang bien por tu posicion de moderador.

Editado por nicoamoros: 26.01.08 a las 00:55

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