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Viejo chauuuu dijo: 07.01.08
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
El dicho popular " Muerto el perro se acabo la rabia " me suena bien y realmente cierto a mis oidos y no me refiero a los rateros, ( aunque ese es el primer paso creo y tal vez sea a los que mas se puedan recuperar, ya que una vez que toman un arma ) sino a cualquier HdP que amenace con un arma, tienen que saber que a partir de el momento en que sacan un arma y amenazan la seguridad de las demas personas, estan en la mira de los organismos oficiales de seguridad con permiso para disparar, eso siempre que tengan un arma en la mano de esa forma creo que se van a ver disminuidos los asaltos con toma de rehenes, que ya son comunes y otro tipo de asaltos donde a pesar de estar totalmente rodeados, nadie acciona por temor a los derechos de los delincuentes y a sus defensores quienes saben perfectamente que lo que les paguen sus defendidos no se lo ganaron trabajando y lo que les queden debiendo luego de quedar libres, lo van a conseguir de la misma forma ( robando se entiende ) todo esto es tan cierto como el asco que da .
Mientras tanto los derechos de los asaltados/secuestrados ......si te he visto no me acuerdo .

Ahora el tema es una utopia, con un estado garantista mas preocupado por las encuestas que por la seguridad de los habitantes, mas aun si tenemos en cuenta que algunas cosas no pueden funcionar sin la complicidad de quienes sean los encargados de velar por la seguridad en cada zona, por ejemplo los prostibulos que segun la ley no existen y sin embargo hasta hay mujeres secuestradas y engañadas para traerlas desde cualquier lugar y lo unico que se ve cada tanto es un allanamiento pedorro para figurar , esto como el boton de muestra mas comun, ya que todos sabemos donde funciona algun prostibulo y el tema es que sin la complicidad de alguna "jefatura" no podrian funcionar y que decir de los desarmaderos, es una joda ya que no son faciles de esconder y sin embargo cuando les "salta la ficha " por algun motivo los jefes de turno ponen cara de ¿ Mira vos .......y aca a la vuelta che .........toma ? y los piratas de el asfalto , las salideras de los bancos, el narcotrafico y tantas otras actividades conocidas y no tanto.

Asi que hasta que cambien las cosas habra que aguantar nomas que los chorros tengan mas derechos que los laburantes y como se lee cada tanto "hay que darles todo sin chistar, no vaya a ser que se molesten y te maten .......o te rompan el tujes .
Pablo.
No puedo estar mas deacuerdo

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Viejo KisselMordechai dijo: 07.01.08
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
El dicho popular " Muerto el perro se acabo la rabia " me suena bien y realmente cierto a mis oidos y no me refiero a los rateros, ( aunque ese es el primer paso creo y tal vez sea a los que mas se puedan recuperar, ya que una vez que toman un arma ) sino a cualquier HdP que amenace con un arma, tienen que saber que a partir de el momento en que sacan un arma y amenazan la seguridad de las demas personas, estan en la mira de los organismos oficiales de seguridad con permiso para disparar, eso siempre que tengan un arma en la mano de esa forma creo que se van a ver disminuidos los asaltos con toma de rehenes, que ya son comunes y otro tipo de asaltos donde a pesar de estar totalmente rodeados, nadie acciona por temor a los derechos de los delincuentes y a sus defensores quienes saben perfectamente que lo que les paguen sus defendidos no se lo ganaron trabajando y lo que les queden debiendo luego de quedar libres, lo van a conseguir de la misma forma ( robando se entiende ) todo esto es tan cierto como el asco que da .
Mientras tanto los derechos de los asaltados/secuestrados ......si te he visto no me acuerdo .

Ahora el tema es una utopia, con un estado garantista mas preocupado por las encuestas que por la seguridad de los habitantes, mas aun si tenemos en cuenta que algunas cosas no pueden funcionar sin la complicidad de quienes sean los encargados de velar por la seguridad en cada zona, por ejemplo los prostibulos que segun la ley no existen y sin embargo hasta hay mujeres secuestradas y engañadas para traerlas desde cualquier lugar y lo unico que se ve cada tanto es un allanamiento pedorro para figurar , esto como el boton de muestra mas comun, ya que todos sabemos donde funciona algun prostibulo y el tema es que sin la complicidad de alguna "jefatura" no podrian funcionar y que decir de los desarmaderos, es una joda ya que no son faciles de esconder y sin embargo cuando les "salta la ficha " por algun motivo los jefes de turno ponen cara de ¿ Mira vos .......y aca a la vuelta che .........toma ? y los piratas de el asfalto , las salideras de los bancos, el narcotrafico y tantas otras actividades conocidas y no tanto.
Asi que hasta que cambien las cosas habra que aguantar nomas que los chorros tengan mas derechos que los laburantes y como se lee cada tanto "hay que darles todo sin chistar, no vaya a ser que se molesten y te maten .......o te rompan el tujes .
Pablo.
La cosa no es tan así Pablo... No en el sentido de que los ladrones no hagan lo que quieran hoy, sino en eso de que la policía no actúa para proteger los derechos de los delincuentes. Eso NO ES ASÍ para nada. Cualquiera que - como yo pude hacer - haya estado en cárceles y en comisarías verá que la policía mete palo todo el tiempo y por cualquier delito. Golpea, reprime, insulta, retiene ilegalmente, se burla, realiza castigos inhumanos todos los días en cualquier puestito.

El tema es que Comisarías enteras estan coimeadas y el sistema está corrompido por dentro. No es que no se accione para "proteger al delincuente": Al Delincuente hoy no se lo protege tampoco, a los que pueden les hacen lo que quieren; pero muchos pagan coimas o sobornan a Agentes o incluso Comisarios para tener áreas de acción, para hacer determinados delitos... Es sabido que incluso sacan presos de la comisaría para delinquir a cambio de "una cuota".

Por eso dije que es necesario profesionalizar completamente la policía y formar Oficiales verdaderamente preparados. Sino es al pedo dar armas.
Viejo BoludoAlegre dijo: 07.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
La cosa no es tan así Pablo... No en el sentido de que los ladrones no hagan lo que quieran hoy, sino en eso de que la policía no actúa para proteger los derechos de los delincuentes. Eso NO ES ASÍ para nada. Cualquiera que - como yo pude hacer - haya estado en cárceles y en comisarías verá que la policía mete palo todo el tiempo y por cualquier delito. Golpea, reprime, insulta, retiene ilegalmente, se burla, realiza castigos inhumanos todos los días en cualquier puestito.

El tema es que Comisarías enteras estan coimeadas y el sistema está corrompido por dentro. No es que no se accione para "proteger al delincuente": Al Delincuente hoy no se lo protege tampoco, a los que pueden les hacen lo que quieren; pero muchos pagan coimas o sobornan a Agentes o incluso Comisarios para tener áreas de acción, para hacer determinados delitos... Es sabido que incluso sacan presos de la comisaría para delinquir a cambio de "una cuota".

Por eso dije que es necesario profesionalizar completamente la policía y formar Oficiales verdaderamente preparados. Sino es al pedo dar armas.
en realidad cito todo porque no se citar una parte solamente jajajajja

tenes mucha razon en esto, esta todo muy en cualquiera tanto los chorros como la policia.
Viejo pablopirata dijo: 07.01.08
Cita de JoeyRamone :
" sino en eso de que la policía no actúa para proteger los derechos de los delincuentes. Eso NO ES ASÍ para nada."

JoeyRamone tu parrafo de arriba debe ser por este parrafo que recorte :

"donde a pesar de estar totalmente rodeados, nadie acciona por temor a los derechos de los delincuentes y a sus defensores
"

Te aclaro que no quise decir que la policia no actua, sino que lo hace muy tardiamente sopesando los pro y contras de sus acciones, ya que donde se equivoquen les bajan la caña a ellos y largan a los chorros antes que te des cuenta, ¿ Quien no escucho a algun conocido decir alguna vez " Mientras yo todavia estaba haciendo la denuncia, a los chorros los dejaron salir adelante nuestro ...........?.Pareciera que el sistema esta echo a medida de ellos.

Por lo demas estoy de acuerdo con vos, son muchos los "asuntos "
que se manejan en las "instituciones" y hasta que esos hilos no se corten muchos cambios no van a haber .

Saludos.
Pablo.


Viejo KisselMordechai dijo: 07.01.08
Originalmente publicado por pablopirata Ver mensaje
Cita de JoeyRamone :
" sino en eso de que la policía no actúa para proteger los derechos de los delincuentes. Eso NO ES ASÍ para nada."

JoeyRamone tu parrafo de arriba debe ser por este parrafo que recorte :

"donde a pesar de estar totalmente rodeados, nadie acciona por temor a los derechos de los delincuentes y a sus defensores
"

Te aclaro que no quise decir que la policia no actua, sino que lo hace muy tardiamente sopesando los pro y contras de sus acciones, ya que donde se equivoquen les bajan la caña a ellos y largan a los chorros antes que te des cuenta, ¿ Quien no escucho a algun conocido decir alguna vez " Mientras yo todavia estaba haciendo la denuncia, a los chorros los dejaron salir adelante nuestro ...........?.Pareciera que el sistema esta echo a medida de ellos.

Por lo demas estoy de acuerdo con vos, son muchos los "asuntos "
que se manejan en las "instituciones" y hasta que esos hilos no se corten muchos cambios no van a haber .

Saludos.
Pablo.


A lo que me refiero es que muchas veces si la policía no actúa no es por miedo a que les bajen la caña a ellos, sino por negociados que tienen con los delincuentes. Obviamente que no son todos los policías, pero muchos sí: Quién no se enteró del pedido de coimas, quién no vio asaltos a metros de comisarías, quién no vio cómo algunos venden droga en esquinas mientras a media cuadra un Agente se hace "el mosca" y no ve nada. O las áreas liberadas en Provincia de Buenos Aires, o los presos que sacan de las Comisarías para robar y dividirse mitad y mitad.

Sobre nuestro sistema jurídico, que está hecho "para ellos": Ese es todo un tema. Nuestro sistema no protege al delincuente, sino al ciudadano en sí. Es un sistema de garantías y derechos que antecedió en casi cien años a pactos como el de San José de Costa Rica o la Declaración Universal de Derechos Humanos; y se hace para evitar abusos por parte de la autoridad. Por ejemplo, si por casualidad - por alguna razon - la policía te llegara a detener a vos sin razon, por una mera sospecha, te torturara y te encerrara por una semana sería muy injusto. Y en eso se basa la presunción de inocencia: Es una manera de evitar abusos para la gente común, para los ciudadanos; y también de proteger la condición humana del delincuente.

El tema es que todo ese sistema no funciona, tiene fallas por todos lados: La policía es corrupta y no cumple su función, las comisarías estan superpobladas de detenidos, los policías verdaderamente honestos y que trabajan bien - que hay muchos en la fuerza que lo hacen, ojo - se ven sometidos al poder político de turno y a los amiguismos que controlan el delito, NUESTROS políticos - supuestamente elegidos para lograr el bienestar de la población - pactan con los mayores mafiosos de las Villas para dejarlos hacer libremente a cambio de votos en las elecciones. La miseria se extiende como un mal endémico, y las cárceles son aguantaderos de violencia y sadismo en los que NADIE puede rehabilitarse: El que entra a una cárcel hoy sufre mil y un cosas que hacen que salga traumado y loco (lo sé porque tengo varios conocidos que estuvieron presos, tres amigos en la Unidad Penitenciaria de Río Gallegos y un amigo al que conocí hace poco que estuvo en Olmos cuatro años por robo seguido de homicidio), mucho peor de lo que entró.

Hay que limpiar todo el sistema para que funcione, sino nada de esto sirve y son sólo lindas palabras en un texto. Lo que se llama una Constitución semántica, sin correlato fáctico.
Viejo aguanteluchoaviles dijo: 08.01.08
pero se debe hacer ya.no me gustaria (aunque es bastante probable) que estemos en 20 años debatiendo en chorros muertos 70...
Viejo Mr. Kennedy dijo: 08.01.08
Esto es el paraiso, yo digo siempre que la delincuencia hay que combatirla de raiz, y se me cagan de risa, yo tengo gente conocida que son "pibitos chorros" y son de lo mejor y no se meten en nada, siempre hay uno que encuentra el gustito de la plata facil y roba tengo conocidos

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