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Viejo Fede_cabj dijo: 05.01.08
Hola gente es clásica la comparación COMUNISMO Y SOCIALISMO, FASCIMO Y NAZISMO, FASCISMO Y NACIONALISMO.

Quería saber en qué diferencian al comunismo del socialismo.

Yo noto en la diferencia en que el socialismo es más moderado ideológicamente. No promueve la lucha de clases, y podría aceptar que algunos servicios públicos estén privatizados, y que incluyo haya inversiones extranjeras importantes. Tiende a ser más democrática, de allí deriva la socialdemocracia, con Alfonsín como uno de los grandes socialdemócratas argentinos. Podrían considerarse socialistas en Argentina a Carrió, en algunos aspectos, lo es Binner, lo es Alfonsín, lo son muchos radicales, también algunos otros sectores, en el mundo serían Bachellet, Tabaré Vázquez, Lula, Rodríguez Zapatero, Segolene Royal, entre otros.

El comunismo promueve más la lucha de clases, una igualdad social absoluta o casi absoluta, políticas más estatistas, tengo entendido la supresión de la propiedad privada, el monopolio económico estatal, además del rechazo a la burguesía a la que debería equipararla con los sectores obreros y proletarios, para lograrlo además de hacer reformas económicas y estatales, debería cobrarles más impuestos, expropiarles propiedades, y en algunos casos presionarlos, estableciendo así la Dictadura del Proletariado, que no sería por siempre sino hasta hacer más igual a la sociedad. Mientras tanto favorecería a los obreros con beneficios y reformas sociales y rechaza a los movimientos capitalistas, liberales, y nacionalistas. Podrían ser comunistas hoy, en parte podría ser Chávez, que tiene para mí algo más de fascimo o bonapartismo, lo es Fidel Castro, además de los Jefes de Estado de China, y otros países asiático orientales.

¿Qué entienden por comunismo y socialismo en la actualidad?

Saludos.

-FEDE-

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Viejo Zé Pequeño dijo: 05.01.08
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente es clásica la comparación COMUNISMO Y SOCIALISMO, FASCIMO Y NAZISMO, FASCISMO Y NACIONALISMO.

Quería saber en qué diferencian al comunismo del socialismo.

Yo noto en la diferencia en que el socialismo es más moderado ideológicamente. No promueve la lucha de clases, y podría aceptar que algunos servicios públicos estén privatizados, y que incluyo haya inversiones extranjeras importantes. Tiende a ser más democrática, de allí deriva la socialdemocracia, con Alfonsín como uno de los grandes socialdemócratas argentinos. Podrían considerarse socialistas en Argentina a Carrió, en algunos aspectos, lo es Binner, lo es Alfonsín, lo son muchos radicales, también algunos otros sectores, en el mundo serían Bachellet, Tabaré Vázquez, Lula, Rodríguez Zapatero, Segolene Royal, entre otros.

El comunismo promueve más la lucha de clases, una igualdad social absoluta o casi absoluta, políticas más estatistas, tengo entendido la supresión de la propiedad privada, el monopolio económico estatal, además del rechazo a la burguesía a la que debería equipararla con los sectores obreros y proletarios, para lograrlo además de hacer reformas económicas y estatales, debería cobrarles más impuestos, expropiarles propiedades, y en algunos casos presionarlos, estableciendo así la Dictadura del Proletariado, que no sería por siempre sino hasta hacer más igual a la sociedad. Mientras tanto favorecería a los obreros con beneficios y reformas sociales y rechaza a los movimientos capitalistas, liberales, y nacionalistas. Podrían ser comunistas hoy, en parte podría ser Chávez, que tiene para mí algo más de fascimo o bonapartismo, lo es Fidel Castro, además de los Jefes de Estado de China, y otros países asiático orientales.

¿Qué entienden por comunismo y socialismo en la actualidad?

Saludos.

-FEDE-
El socialismo se caracteriza por la equitativa distribución de la riqueza y de la necesidad de la existencia de un Estado que garantice aquella distribución. La propiedad privada aún existe así también como las inversiones extranjeras, etc.

El comunismo plantea una socialización de los medios de producción para que la riqueza sea ditribuída equitativamente, como en el socialismo. Pero se diferencia radicalmente del socialismo en que el comunismo posee etapas para llegar a este.
Primero se necesita de una revolución (generalmente armada, puede ser por vías democráticas también) que permita al proletariado o clase trabajadora llegar al "poder". Luego se instaura la "dictadura del proletariado", para que el poder no esté en manos de unas pocas personas sino en manos del pueblo. Una vez instaurado la dictadura del proletariado el Estado de a poco se va a ir desintegrando, así también las clases sociales.
En el comunismo en su estado puro no existe el Estado porque la existencia de éste implica la dominación de una clase social sobre otra, y lo que busca el comunismo es que no haya tal dominación entre los hombres.

Opino que ningún país en la historia se ha acercado siquiera a la "dictadura del proletariado", ya que todos los países que se hicieron llamar comunistas, que surgieron posteriormente de una revolución, no fueron más que una "dictadura del Partido Comunista" que es muy diferente. Es más, todos los países que se hicieron llamar comunistas no hicieron más que pasar de economías liberales o mixtas a un Sistema de Economía Centralizada, sistema que se aleja bastante del socialismo como del comunismo.








EL CHORI
Viejo melihh dijo: 05.01.08
La diferencia entre socialismo y comunismo
En el socialismo existen diferencias entre los individuos pero esta se da en el fruto del trabajo ya que la maxima del socialismo es "A cada cual de acuerdo al trabajo realizado" esto es que quien trabaja mas gana mas, aparte la propiedad de los medios de produccion es del estado y no de los individuos.
Y en el comunismo se dice que "de cada cual segun su capacidad a cada quien segun su necesidad", esto es que cada quien va a trabajar de acuerdo a sus capacidades y se le otorgara lo necesario de acuerdo a las necesidades de cada familia, esto es q qien tenga mas hijos se le apoyara mas.
Pero lo principal de estos regimenes es q la propiedad es publica y no privada salvo lo que cada individuo obtenga por su trabajo.


Meliii
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.01.08
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente es clásica la comparación COMUNISMO Y SOCIALISMO, FASCIMO Y NAZISMO, FASCISMO Y NACIONALISMO.

Quería saber en qué diferencian al comunismo del socialismo.

Yo noto en la diferencia en que el socialismo es más moderado ideológicamente. No promueve la lucha de clases, y podría aceptar que algunos servicios públicos estén privatizados, y que incluyo haya inversiones extranjeras importantes. Tiende a ser más democrática, de allí deriva la socialdemocracia, con Alfonsín como uno de los grandes socialdemócratas argentinos. Podrían considerarse socialistas en Argentina a Carrió, en algunos aspectos, lo es Binner, lo es Alfonsín, lo son muchos radicales, también algunos otros sectores, en el mundo serían Bachellet, Tabaré Vázquez, Lula, Rodríguez Zapatero, Segolene Royal, entre otros.

El comunismo promueve más la lucha de clases, una igualdad social absoluta o casi absoluta, políticas más estatistas, tengo entendido la supresión de la propiedad privada, el monopolio económico estatal, además del rechazo a la burguesía a la que debería equipararla con los sectores obreros y proletarios, para lograrlo además de hacer reformas económicas y estatales, debería cobrarles más impuestos, expropiarles propiedades, y en algunos casos presionarlos, estableciendo así la Dictadura del Proletariado, que no sería por siempre sino hasta hacer más igual a la sociedad. Mientras tanto favorecería a los obreros con beneficios y reformas sociales y rechaza a los movimientos capitalistas, liberales, y nacionalistas. Podrían ser comunistas hoy, en parte podría ser Chávez, que tiene para mí algo más de fascimo o bonapartismo, lo es Fidel Castro, además de los Jefes de Estado de China, y otros países asiático orientales.

¿Qué entienden por comunismo y socialismo en la actualidad?

Saludos.

-FEDE-
Nene, no tenes ni la menor idea de lo que es el socialismo.

El comunismo con una dictadura del proletariado?? Pfff, en el comunismo no hay Estado, es una sociedad "libre". La dictadura del proletariado se da en el socialismo.

Chavez comunista?? Tiene a EEUU como principal socio petrolifero, comunista, claro.
Viejo Tromen dijo: 05.01.08
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Yo noto en la diferencia en que el socialismo es más moderado ideológicamente. No promueve la lucha de clases, y podría aceptar que algunos servicios públicos estén privatizados, y que incluyo haya inversiones extranjeras importantes. Tiende a ser más democrática, de allí deriva la socialdemocracia, con Alfonsín como uno de los grandes socialdemócratas argentinos. Podrían considerarse socialistas en Argentina a Carrió, en algunos aspectos, lo es Binner, lo es Alfonsín, lo son muchos radicales, también algunos otros sectores, en el mundo serían Bachellet, Tabaré Vázquez, Lula, Rodríguez Zapatero, Segolene Royal, entre otros.
alfonsin no me parese que sea socialista, y bachellet, ni ahí, es una traidora.
pero si, es verdad que muchos radicales pueden considerarse de izquierda, de hecho la UCR es uno de los miembros de la internacional socialista (el otro miembro argentino es el partido socialista)

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Nene, no tenes ni la menor idea de lo que es el socialismo.

El comunismo con una dictadura del proletariado?? Pfff, en el comunismo no hay Estado, es una sociedad "libre". La dictadura del proletariado se da en el socialismo.

Chavez comunista?? Tiene a EEUU como principal socio petrolifero, comunista, claro.
la dictadura del proletariado se da en el socialismo, pero como paso al comunismo, el esta hablando del socialismo como fin
y no, tenes razon, chavez no es comunista

Editado por thromenp: 05.01.08 a las 19:38 Razón: DoblePost Unido
Viejo gadget6 dijo: 05.01.08
Algo que falto decir es que el Socialismo es el paso previo al comunismo segun marx
Viejo KisselMordechai dijo: 05.01.08
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente es clásica la comparación COMUNISMO Y SOCIALISMO, FASCIMO Y NAZISMO, FASCISMO Y NACIONALISMO.

Quería saber en qué diferencian al comunismo del socialismo.

Yo noto en la diferencia en que el socialismo es más moderado ideológicamente. No promueve la lucha de clases, y podría aceptar que algunos servicios públicos estén privatizados, y que incluyo haya inversiones extranjeras importantes. Tiende a ser más democrática, de allí deriva la socialdemocracia, con Alfonsín como uno de los grandes socialdemócratas argentinos. Podrían considerarse socialistas en Argentina a Carrió, en algunos aspectos, lo es Binner, lo es Alfonsín, lo son muchos radicales, también algunos otros sectores, en el mundo serían Bachellet, Tabaré Vázquez, Lula, Rodríguez Zapatero, Segolene Royal, entre otros.

El comunismo promueve más la lucha de clases, una igualdad social absoluta o casi absoluta, políticas más estatistas, tengo entendido la supresión de la propiedad privada, el monopolio económico estatal, además del rechazo a la burguesía a la que debería equipararla con los sectores obreros y proletarios, para lograrlo además de hacer reformas económicas y estatales, debería cobrarles más impuestos, expropiarles propiedades, y en algunos casos presionarlos, estableciendo así la Dictadura del Proletariado, que no sería por siempre sino hasta hacer más igual a la sociedad. Mientras tanto favorecería a los obreros con beneficios y reformas sociales y rechaza a los movimientos capitalistas, liberales, y nacionalistas. Podrían ser comunistas hoy, en parte podría ser Chávez, que tiene para mí algo más de fascimo o bonapartismo, lo es Fidel Castro, además de los Jefes de Estado de China, y otros países asiático orientales.

¿Qué entienden por comunismo y socialismo en la actualidad?

Saludos.

-FEDE-
Creo que tu error es que confundis "Socialismo" con la Socialdemocracia moderna, influenciada por los Demócrata - Cristianos, el Keynesianismo en su momento (aunque actualmente la mayoría optan por políticas monetaristas o neoliberales) e incluso por el Reformismo de principios del siglo XX o la "Tercera vía" propuesta por Tony Blair para el Nuevo Laborismo. Los que vos estas marcando son más bien Socialdemócratas o también llamados "progresistas", que si bien hablan de redistribución, intervención del Estado para garantizar cierta equidad, etcétera; son Capitalistas. Antes se destacaban por defender el "Welfare State" o Estado Benefactor, pero al día de hoy vemos casos de Gobiernos "Socialdemócratas" que trabajan socialmente promoviendo la actividad privada y reduciendo al Estado cada vez más.

El Socialismo - en principio, y desde un punto de vista 100% Marxista - y el Comunismo en realidad van a ser siempre lo mismo por más que cambien las aplicaciones de estos, porque son una construcción teórica creada por Karl Marx y Engels... Como bien dijeron ya, el primero sería la primera etapa para el Comunismo: La búsqueda de la igualdad, la dictadura del proletariado, la Revolución en la que el Gobierno sería llevado a cabo por una élite llamada también "Vanguardia Revolucionaria", en donde se harían las reformas necesarias para alcanzar la socialización de los medios de producción y la eliminación definitiva del aparato Estatal.

Sin embargo, y para avanzar un poco más, no caigamos en reducciones: Antes de Marx ya había Comunismo en los principales centros urbanos de Europa. Si buscamos en la teoría, veremos que Proudhon - intelectual que viraría de un proto - anarquismo a un Socialismo Pequeñoburgués - fue Socialista antes de la llegada del Marxismo. También personajes como Cayo Graco Babeuf (Comunista definitivamente), o incluso Henry de Saint Simon presentaban tendencias Socialistas.

Por decirlo de alguna manera grosera pero para poner un poco de humor: "Marx al Comunismo fue lo que los Ramones al Punk Británico: Éste ya existía y estaba desperdigado y sin mucha coherencia, pero tuvieron que llegar Joey Ramone y compañía para darle una base de ritmos, actitud e integración a los Pistols, Clash, etcétera"...
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Creo que tu error es que confundis "Socialismo" con la Socialdemocracia moderna, influenciada por los Demócrata - Cristianos, el Keynesianismo en su momento (aunque actualmente la mayoría optan por políticas monetaristas o neoliberales) e incluso por el Reformismo de principios del siglo XX o la "Tercera vía" propuesta por Tony Blair para el Nuevo Laborismo. Los que vos estas marcando son más bien Socialdemócratas o también llamados "progresistas", que si bien hablan de redistribución, intervención del Estado para garantizar cierta equidad, etcétera; son Capitalistas. Antes se destacaban por defender el "Welfare State" o Estado Benefactor, pero al día de hoy vemos casos de Gobiernos "Socialdemócratas" que trabajan socialmente promoviendo la actividad privada y reduciendo al Estado cada vez más.

El Socialismo - en principio, y desde un punto de vista 100% Marxista - y el Comunismo en realidad van a ser siempre lo mismo por más que cambien las aplicaciones de estos, porque son una construcción teórica creada por Karl Marx y Engels... Como bien dijeron ya, el primero sería la primera etapa para el Comunismo: La búsqueda de la igualdad, la dictadura del proletariado, la Revolución en la que el Gobierno sería llevado a cabo por una élite llamada también "Vanguardia Revolucionaria", en donde se harían las reformas necesarias para alcanzar la socialización de los medios de producción y la eliminación definitiva del aparato Estatal.

Sin embargo, y para avanzar un poco más, no caigamos en reducciones: Antes de Marx ya había Comunismo en los principales centros urbanos de Europa. Si buscamos en la teoría, veremos que Proudhon - intelectual que viraría de un proto - anarquismo a un Socialismo Pequeñoburgués - fue Socialista antes de la llegada del Marxismo. También personajes como Cayo Graco Babeuf (Comunista definitivamente), o incluso Henry de Saint Simon presentaban tendencias Socialistas.

Por decirlo de alguna manera grosera pero para poner un poco de humor: "Marx al Comunismo fue lo que los Ramones al Punk Británico: Éste ya existía y estaba desperdigado y sin mucha coherencia, pero tuvieron que llegar Joey Ramone y compañía para darle una base de ritmos, actitud e integración a los Pistols, Clash, etcétera"...
100% de concordancia con mi opinion.

Marx le dio al socialismo utopico de Saint Simon por sobre todo una base cientifica que este aun no poseia.
Viejo Fede_cabj dijo: 06.01.08
Hola gente yo con socialismo si más bien me refería a la socialdemocracia, que aunque a muchos de ustedes no les guste, para mí son buenos gobiernos. Respeten las libertades individuales fundamentales, respetan la propiedad privada, tienen una participación estatal muy restringida a funciones básicas, y son más moderados y tolerantes.

En cuanto a Mr. Kapital tené un poco de respeto cuando te referis a mi, que no tenes idea no, prefiero una respuesta más respetuosa como la de Joey Ramone, porque vos con tus acérrimas defensas del liberalismo, algunas bastante discutibles lo dejamos ahí, no dije nada. Mucho liberalismo económico, aunque dónde las libertades individuales, porque liberalismo es un todo, no restringido a la economía. Bueno, y si es restringido a la economía, entonces no soy tan liberal, porque el liberal debería promover todo tipo de libertades dentro de las leyes y del respeto al otro. Es el individualismo. Saludos.

-FEDE-

Hola gente una cosa más para mi el genio Kapital nunca dije que Chávez sea comunista, nada que ver la teoría marxista que proclama para mí tiene mucho de demagogia, lee mi otro mensaje, lo que dije:

"[...] Es un régimen más bien bonapartista, cercano al fascismo [...]."

Incluso con otros estuve de acuerdo en que es más bonapartista que comunista. Saludos.

-FEDE-

Editado por Fede_cabj: 06.01.08 a las 02:46 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 06.01.08
La socialdemocracia europea se estructura sobre la base del "welfare state" y lamentablemente -en mi parecer, un liberal ortodoxo va a discrepar- está en vías de extinción. Los principales ejemplos son los países nórdicos y Francia. Se estructura sobre un esquema impositivo fuerte sobre los ingresos, un férreo control fiscal y una brecha acortada entre los mayores y menores ingresos.

La paulatina pérdida de los beneficios del "welfare state" se debe a factores humanos, como la baja tasa de natalidad que hace que pocos trabajadores activos deban solventar las buenas jubilaciones de una cantidad mayor de retirados con expectativa de vida cada vez mas amplia, factores fiscales que hacen que las empresas se radiquen en lugares con menor presión tributaria y un cambio general de mentalidad desde los 80 a esta parte en la cual el individuo y sus logros personales prima mas que la sociedad y las conquistas generales.

Respecto a los sistemas "puros", son pocos los países que lo aplican. El comunismo en estado puro no admite capitales privados de ningún tipo y vemos que en los exponentes que podemos mencionar del globo (Cuba, se me ocurre ahora) el Estado se asocia con capitales europeos para la explotación del turismo, con capitales canadienses y venezolanos para la búsqueda y refinamiento de crudo (ya han descubierto un yacimiento el año pasado). Corea del Norte queda como un resabio, básicamente apoyado por su principal socio económico China como un resabio de los 50 y 60, pero no tiene gravitación en la economía mundial como para considerarlo (me refiero a Corea del Norte, no a China, demás está decir)

A mi entender, las diferencias entre los sistemas "puros" hoy son meramente académicas, ya que en la práctica no se aplican.

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