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Ver resultados: DEBEN LEGALIZAR EL ABORTO???
SI 128 60,09%
NO 85 39,91%
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Viejo frankdrebin dijo: 02.02.08
Emitiendo mi humilde y valiosa opinión, paso a decir que estoy recontrisimamente a favor de la libertad, y por lo tanto de la libertad de elegir, o sea a favor de la despenalización del aborto. Muchos motivos a los que adhiero fueron enumerados en otros post propios en otros treads y ajenos en este. Paso lista a algunos, salvar vidas REALES, que una práctica que todos saben donde se hace, como se hace y demás tenga un marco legal y una regulación que como dije antre evite sufrimiento inutiles a las personas de bajos recursos principalemente, porque la hija de Doña algo en Barrio Norte seguro aborta en una hermosa clinica privada por la noche.
Yo no incitaria a mi pareja a realizarlo porque se las consecuencias psicologicas que conlleva en la mujer además del peligro, pero ese soy yo, y si una pareja decide hacerlo nunca lo condenaria, más bien ayudaria a buscar el motivo que los llevo a ese extremo y evitarlo en el futuro. Siempre es más facil levantar el dedo... o no J...
Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
Hola vengo a flotar y de paso opinar...




Ajá. Osea que la ciruja de la esquina prefiere usar agujas de tejer y someterse a la gran posibilidad de morir infectada, etc... en vez de ir a una clínica privada, o a algún médico especialista... Interesante decisión la de la ciruja... pero por favor...






¡No la ayudemos! ¡Dejémosla sola! ¡Sin asistencia psiquiátrica ni psicológica! ¡Que se desangre la muy puta! ¡Que muera! ¡Vivan los derechos humanos! ¡Viva la vida! ¡Muerte a las perras abortistas! ¡Se lo merecen! ¡Viva el primitivismo!



¿So what? Legal o ilegal va a seguir existiendo.



Cualquiera. Muchísimas personas ajenas a la situación de una mujer embarazada dispuesta a abortar, apoya el aborto legal. Yo me incluyo.



Que horror. Repito... ¡CULPABLES! ¡Ardan en el infierno perras! ¡Malditas abortistas desangrense vivas! ¡Ese es su castigo!

¿Joak porque no volvés a la edad media?...

El aborto es un echo traumático. Vos no tenes ni la mas PUTA idea de lo que pasa en la cabeza de una mina de 14, 18, etc años. ¿Se justifica? No sé. Pero esta es la perspectiva que planteas del asunto:

Pareciera te imaginaras a todas las mujeres embarazadas dispuestas a abortar como putas que se quieren deshacer de lo que llevan en el vientre. Y no te inmutas por el hecho de que mueran desangradas en la mesa del chamán del barrio. Es más, en tu psicósis miras con desgano y burla esta situación... algo así como "se lo merecen"...

Un horror. Una falta de conciencia total. Una completa ignorancia.

Pincha la burbuja Joak. Salí del termo.

Sí, hay mujeres que cogen y abortan y ni se inmutan.

Pero hay mujeres que en este momento están atravesando un estress psicológico indescriptible y que quizás la única salida que ven es el aborto. ¿Vos vas a dejar que mueran? Yo no.




Ok.
La cava. Nena de 12 años. Padres cartoneros. La violan. Queda embarazada.

Metete Vos en el cerebro de la piba y decile "cual essss, son 9 meses mássss"...

Decile a tu hija eso.

¿Adopción? JAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
JAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Fijate lo que es la adopción en nuestro país y después habla... dios...







¿Ser distinto? "La célula" con ADN distinto de la madre es un "SER" distinto. Ajá. Osea que cuando eyaculo, ¿es como una metralleta de "seres"? ¿Cuando me rasco también? ¿Etc? ¿Voy desperdigando seres por todos lados?


"El proyecto de humano se convertiría en humano".

Ajá. Osea que ese ADN NO es un humano. Esa célula a la cuál te referís no es un humano. ¿Cuál es el problema entonces de abortarlo?




Ajá. Se llama cigoto. No humano.
Habia pensado responderte Joak... pero creo Cuaker me gano de mano en el pensamiento. Rompe la burbuja y respira realidad sin el libro de catecismo al lado.

Saludos totales

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Viejo los_pibes_06 dijo: 03.02.08
estoy de acuerdo en de "te mandaste la cagada,bancatela"
pero no si la persona va a morir

asi q yo creo q deberian legalizarlo
Viejo Zé Pequeño dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por RuSo! Ver mensaje
El que fuma paco se esta matando a si mismo. Merece tener todos los tratos posibles para que lo deje.

Quien aborta por peligro de muerte puede plantearlo ante un juez y tomara la desicion correspondiente.

Una cosa nada mas. Por favor contame las diferencias entre un feto y una persona porque yo no las encuentro, ambas son personas.

Yo no hablo de esos casos, igual si me tocara, la vida de un hijo se valora mas que la propia.

Un abrazo chori!
Un feto es un ser viviente que luego será persona con conciencia, sentimientos y capacidades fisiológicas, esa es la única diferencia con un ser humano totalmente desarrollado.

Originalmente publicado por Joak11530 Ver mensaje
el aborto es uno. legal o casero. la gente que lo practica con agujas de tejer lo hace porque quiere y es tan bosta que no quiere crear una vida. pero como ellos no pueden hacer el trabajo de matar solos, porque tenemos la obligacion de ayudarlos? despues de legalizado el aborto porque no se inauguran tambien cabinas de suicidio...

aca me esta quedando algo claro: por alguna razon casi todos aca ven como victima a la pobre jovencita inocente que aborta en su desesperacion. sisi vamos a ayudarla no queremos que muera la pobre. Ahora, no se como se autoengañaron asi o quien les metio esa patraña en la mente pero la persona que aborta es una egoista que esta matando para hacer su propia vida mas facil. y como la atrocidad que esta cometiendo le esta saliendo mal y muere tenemos la obligacion de ayudarla y ser complices de tal bestial acto.

vos preferis salvar la vida de las madres que abortan, pero en ese acto heroico esta la sangre de todos los niños que se abortaron legalmente.

de nuevo digo: que necesidad hay de elegir entre dos vidas para que una viva y otra muera? esa desicion esta entre el aborto legal, considerada la buena opcion, y el aborto casero clandestino, considerada la opcion mala y peligrosa. sorpresa sorpresa, las dos opciones son malas, porque nadie impone abortar mas que las madres desesperadas por hacerlo. traducido, estariamos legalizando el aborto por un CAPRICHO.

no se si con mi alternativa muera tantas mujeres ya que me baso en la educacion y las campañas de concientizacion, que algo deben hacer en las estadisticas. de nuevo, estas mujeres moririan como consecuencia de sus propias desiciones, desiciones horribles, inmorales y para las cuales no creo que haya un castigo lo suficientemente apropiado. la desicion fue pesima, y como el resultado tambien lo fue, tenemos que ayudarla para conseguir un "buen" resultado? otra vez, estas mujeres son todo menos victimas.

te hago una pregunta, porque legalizar el aborto (no se puede mantener, fue violada, lo que queras) si hay otra opcion mas sana y menos cavernicola como lo es la adopcion? y para el aborto en peligro de muerte tampoco se justifica, porque pueden morir los dos como pueden sobrevivir ambos. nadie puede predecir el futuro.



" el adn no demuestra un nuevo ser humano, demuestra simplemente el inicio del ciclo que QUIZAS sea un ser humano."

te equivocas papa. una de las caracteristicas principales del ADN es la de transmitir la informacion genetica a traves de las generaciones. madre y padre son una generacion, ambos con ADN distinto. cogen y, desde la concepcion, eso que por el momento es una celula ya tiene un ADN distinto, es un ser distinto de la madre, porque difieren sus materiales geneticos. o acaso tu higado tiene distinto ADN que el resto de tu cuerpo? es muy sencillo. el cilo del cual hablas tendria que CULMINAR con el surgimiento de un nuevo ADN en el cual el proyecto de humano se convertiria en humano.

lo que estas diciendo lo vivo escuchando de personas que apoyan al aborto, que se justifican diciendo que todavia no es un humano, por lo que seria basicamente un liposuccion. sabe que estas personas no tratan de convencer a los demas, tratan de convencerse a si mismas de que el aborto esta relativamente bien. en el campo de la biologia no tienen como defenderse, se comprobo que es otro ser distinto y no parte de la madre.




"Hay que clasificar esa frase de Da Vinci en Valorar la vida propia y Valorar la vida ajena."

mira... la hago facil.

valorar la vida ajena es valorar la vida propiamente dicho.
valorar la vida propia es: o supervivencia, o egoismo.

y supervivencia no es en el sentido de una madre que si tiene al hijo se puede morir. es en el caso de que te quieran matar o tu vida realmente corra riesgo por causas ajenas a tu voluntad. el ejemplo de la piba esa es egoismo a la maxima potencia. sacrifica a su hijo, que seguro concibio porque no se cuido o no tomo precauciones, para ella salvarse. una PERSONA con todas las letras hace lo contrario. y no me parece que es pedir demasiado porque en caso de que efectivamente asi sea no es mas que otro argumento para creer que las minas que abortan son tan egoistas que estan dispuestas a conservar su vida aunque eso le cueste su vida a otra persona.

habra valorado su propia vida, pero para hacerlo desvalorizo una vida inocente (no como la de un asesino q t amenaza)
valorar la de los otros tiene muchisimo mas peso que valorar la propia. por lo que su acto sigue siendo egoista.
Pero sí valoró la vida, SU vida, no la de otro. Es su vida o la de otro. Y eso queda en disposición de cada uno en el caso de un aborto.

Pero morir por el hijo también sería un acto egoísta si lo ves desde el punto de que deja a toda una famlia sin hija. Es como suicidarse.
Además vos qué sabes si a la piba la violaron, ¿se va a dejar morir por tener un hijo producto de una violación?
Si fuese mujer y me violan y quedo embarazada no querría tener ese hijo por nada del mundo. Es más, existe un caso de una piba que la violaron y llegó a un estado tal de demencia que asesinó a su hijo ya que "vió la cara de su violador en el bebé". Casos de esos debe de haber muchos.

Ahora bien, volvamos si querés al tema central del thread.

¿Qué planteas vos para frenar los abortos?
Ya es ilegal el aborto pero aún sigue ocurriendo, ¿cómo frenás eso?
¿Acaso querés crear comandos especiales para que persiga a gente que quiere abortar y le diga: "No piba, estás matando..no abortés que te damos el bebé en adopción, volvé a tu casa, ud doctor venga con nosotros"?
Hasta ahora sólo fueron largos e interminables discursos tuyos de porqué no hay que abortar, ¿y la solución?

La concientización sobre todo lo referido a lo sexual y la educación sexual sirven para: cuidarse al momento de tener relaciones sexuales, saber bien cuándo es momento o no para tener relaciones, etc. Pero cómo evitás los casos de violaciones a discapacitadas mentales, o violaciones a personas comunes, casos donde la vida de la madre esté en riesgo...todos esos problemas no se pueden resolver medieante la educación.















EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 03.02.08 a las 04:08
Viejo juliovengador dijo: 03.02.08
Olvidamos que somos dichosos de estar discutiendo el tema del aborto por el simple hecho de no haber sido abortados en su oportunidad. Los abortados no pueden polemizar con nosotros, ni hacer cartas al director, ni opinar sobre la alegación de los derechos de las mujeres a desalojarlos de su seno por considerarlos una presencia inoportuna. Sin embargo, a nadie se le ocurriría afirmar la existencia de derecho alguno para arrojar desde un asilo, o de la casa de sus hijos o parientes, violentamente a la calle para despedazarlo con una cuchilla, a un anciano indefenso con Alhzeimer, que no habla, ni tampoco sabe ya quien es. El anciano con Alhzeimer o arterioesclerosis cerebral y el feto tienen la misma inconciencia, indefensión y dependencia absoluta y total para refugiarse y alimentarse en el seno de otras personas. El feto tiene además la posibilidad de toda una vida por delante. Y ambos son personas distintas de las que dependen para subsistir. El avance de la ciencia revela que el ADN del feto desde el momento mismo de su concepción en el seno materno es distinto al del padre y al de la madre, es único e irrepetible y será el mismo hasta que muera a cualquier edad que la muerte decida sorprenderlo. El ADN es el DNI con que la naturaleza identifica a los seres vivos, y en este caso, a cada ser humano. Por eso el aborto desde la concepción es sencillamente un homicidio. Nada tienen que ver las religiones con esto, aunque coincidan en la condena del aborto por imperio de su moral. También es cierto que esta verdad no evitará se sigan produciendo abortos, ni que en el curso de esta práctica mortal además de los hijos nonatos, mueran madres infortunadas junto a ellos. Y ello es tan cierto como el hecho que tampoco podrá evitarse que se sigan cometiendo homicidios y secuestros seguidos de muerte, y sin embargo a nadie se le ocurriría despenalizarlos. Por eso antes de opinar sobre el asunto, pare y reflexione un instante. Quizá en este momento un hermanito, un sobrino, o tal vez sus propios hijos o nietos estén jugando inocentemente y derrochando vida alrededor suyo. Y más aún: piense que tal vez su propio derecho a nacer pudo haber estado en discusión y en peligro, y que hoy muy bien podría no estar leyendo estas líneas ni gozando de los suyos, por el mismo y peligroso motivo por el que usted está luchando para que otros, sean abortados.
Incluso si usted antes ha abortado, o ha ayudado a abortar, puede luego de leer estas líneas y cambiar de parecer, y en adelante estar en contra del aborto.
Porqué no proponer para enfrentar este problema enérgicos programas de información y prevención del embarazo no deseado, y educación a favor de la vida para no abortar, autorizando la interrupción del embarazo sólo en circunstancias muy excepcionales (violación, demencia o elección por peligro de vida de la madre ).
Preservemos el derecho esencial de todos los niños a nacer, sean pobres o ricos. Todas las personas gestadas que no han nacido, tienen como usted y yo, derecho a tener su propia chance de vida. Piénselo. Es un derecho humano elemental. Es el derecho a tener como personas humanas un trato igualitario.
Viejo KisselMordechai dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Olvidamos que somos dichosos de estar discutiendo el tema del aborto por el simple hecho de no haber sido abortados en su oportunidad. Los abortados no pueden polemizar con nosotros, ni hacer cartas al director, ni opinar sobre la alegación de los derechos de las mujeres a desalojarlos de su seno por considerarlos una presencia inoportuna. Sin embargo, a nadie se le ocurriría afirmar la existencia de derecho alguno para arrojar desde un asilo, o de la casa de sus hijos o parientes, violentamente a la calle para despedazarlo con una cuchilla, a un anciano indefenso con Alhzeimer, que no habla, ni tampoco sabe ya quien es. El anciano con Alhzeimer o arterioesclerosis cerebral y el feto tienen la misma inconciencia, indefensión y dependencia absoluta y total para refugiarse y alimentarse en el seno de otras personas. El feto tiene además la posibilidad de toda una vida por delante. Y ambos son personas distintas de las que dependen para subsistir. El avance de la ciencia revela que el ADN del feto desde el momento mismo de su concepción en el seno materno es distinto al del padre y al de la madre, es único e irrepetible y será el mismo hasta que muera a cualquier edad que la muerte decida sorprenderlo. El ADN es el DNI con que la naturaleza identifica a los seres vivos, y en este caso, a cada ser humano. Por eso el aborto desde la concepción es sencillamente un homicidio. Nada tienen que ver las religiones con esto, aunque coincidan en la condena del aborto por imperio de su moral. También es cierto que esta verdad no evitará se sigan produciendo abortos, ni que en el curso de esta práctica mortal además de los hijos nonatos, mueran madres infortunadas junto a ellos. Y ello es tan cierto como el hecho que tampoco podrá evitarse que se sigan cometiendo homicidios y secuestros seguidos de muerte, y sin embargo a nadie se le ocurriría despenalizarlos. Por eso antes de opinar sobre el asunto, pare y reflexione un instante. Quizá en este momento un hermanito, un sobrino, o tal vez sus propios hijos o nietos estén jugando inocentemente y derrochando vida alrededor suyo. Y más aún: piense que tal vez su propio derecho a nacer pudo haber estado en discusión y en peligro, y que hoy muy bien podría no estar leyendo estas líneas ni gozando de los suyos, por el mismo y peligroso motivo por el que usted está luchando para que otros, sean abortados.
Incluso si usted antes ha abortado, o ha ayudado a abortar, puede luego de leer estas líneas y cambiar de parecer, y en adelante estar en contra del aborto.
Porqué no proponer para enfrentar este problema enérgicos programas de información y prevención del embarazo no deseado, y educación a favor de la vida para no abortar, autorizando la interrupción del embarazo sólo en circunstancias muy excepcionales (violación, demencia o elección por peligro de vida de la madre ).
Preservemos el derecho esencial de todos los niños a nacer, sean pobres o ricos. Todas las personas gestadas que no han nacido, tienen como usted y yo, derecho a tener su propia chance de vida. Piénselo. Es un derecho humano elemental. Es el derecho a tener como personas humanas un trato igualitario.
Este texto posee el mismo error que todas las posturas totalmente antiabortistas en este thread: ¿Qué se hace con las actuales víctimas del Aborto? Nadie da una respuesta satisfactoria.
Viejo loberto dijo: 03.02.08
JOAK...
el ADN no implica una nueva vida.
si, tendra la informacion genetica de lo que ese ser humano pueda ser. pero si muere en el 2 mes de gestacion por causas naturales, un embarazo perdido, no fue nunca un ser humano. fue un feto que no se disitngue de la madre, con una nueva cadena de ADN. el ADN lleva informacion, nada mas.


y no es una discusion sobre respetar la vida. es sobre respetar la libertad del ser humano en elegir que hacer con su cuerpo:
- si una madre violada va a estar traumada el resto de su vida, porque la vas a obligar a tener el hijo? porque el feto es mas importante que la salud mental de la madre?
- si un bebe va a hacer muerto, porque vas a hacerle vivir a una madre la fea y traumatica experiencia de ver hacer su hijo muerto? porque el feto es mas importante que la salud mental de la madre?
son dos ejempos de los muchos que hay.

igual.. yo no voy a tener esta discucion porque lamentablemente la mayoria de los que estan en contra, son religiosos ciegos.





JOAK, recien lei algo... donde hablaste de la cabina de suicidio.... no tenemos libre albedrio? no somo libre de suicidarnos si asi lo deseamos?
Viejo Cuaker dijo: 03.02.08
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Olvidamos que somos dichosos de estar discutiendo el tema del aborto por el simple hecho de no haber sido abortados en su oportunidad. Los abortados no pueden polemizar con nosotros, ni hacer cartas al director, ni opinar sobre la alegación de los derechos de las mujeres a desalojarlos de su seno por considerarlos una presencia inoportuna.
Este planteo juliovengador, es un sinsentido.

Si hubiésemos sido abortados en su momento, jamás podríamos habernos planteado el no haber podido "hacer cartas de lectores", "polemizar con la gente de elforro.com", etc. Nunca hubiésemos sido conscientes de "nuestra propia existencia", por así decirlo.

Ergo, si yo aborto un embrión, este no va a viajar x el limbo gritando "la puta madre que te pario, yo quería ver tele, tener amigos, etc". Nunca tuvo noción de lo que estaba pasando.

Era un embrión, no una persona.


Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
El feto tiene además la posibilidad de toda una vida por delante. Y ambos son personas distintas de las que dependen para subsistir. El avance de la ciencia revela que el ADN del feto desde el momento mismo de su concepción en el seno materno es distinto al del padre y al de la madre, es único e irrepetible y será el mismo hasta que muera a cualquier edad que la muerte decida sorprenderlo. El ADN es el DNI con que la naturaleza identifica a los seres vivos, y en este caso, a cada ser humano. Por eso el aborto desde la concepción es sencillamente un homicidio. Nada tienen que ver las religiones con esto, aunque coincidan en la condena del aborto por imperio de su moral.
Ok. El "feto" es una persona. Interesante definición de persona la que utilizas. ¿Podrías explayarte un poco?

El "feto" no se "forma" desde el momento mismo de la concepción. Cigoto, embrión, feto, etc, palabras que deberían estar por demás ya bien definidas. En fin.

¿El aborto es un homicidio? Oh. ¡Qué macabra resulto la señora naturaleza!

Con una fecundidad máxima del 30%, y únicamente el 50-60% de las concepciones alcanzan la semana 20 de la gestación.

¿Quién llora esas "muertes"?

Me imagino un escenario mucho más ridículo aún... una mujer con fallas en la síntesis (o lo que fuere) de citocinas, metabolitos de estrógeno, moléculas de adhesión, prostaglandinas, enzimas, metaloproteasas, etc; todos elementos que participan en la implantación del óvulo fecundado en el endometrio. Imaginemos que estas fallas están causadas por la enfermedad XXX, siendo la mujer consciente de ser portadora de dicha enfermedad.

Ahora si la mujer coge coge coge coge coge coge coge y no para de coger coger coger coger... y fecunda muchos ovulos...todas esas "personas" (según juliovengador) jamás se podrían implantar e irían a parar al inodoro!!!!!!!. Tal mujer sería un ¡¡¡ASESINA!!!... porque sabía que tenia XXX!!! a la hoguera con ella!!!!

Podría ampliar muchos más ejemplos, llegar a que toda mujer es una asesina en potencia, siguiendo el razonamiento de juliovengador, pero me parece más que ridículo.

Y sobre todo porque acá hay una terrible falacia lógica:

Si A puede llegar a ser B
Entonces A es B

Y es evidente que esto es falso

Un embrión NO es una persona.


Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Es un derecho humano elemental. Es el derecho a tener como personas humanas un trato igualitario.

Partiendo de la base de que los derechos existen para la protección de intereses del detentador de los derechos decir que A tiene derecho a B implica que B, es algo a lo cual A tiene interés, para que este se tenga, es necesario que sea consciente, el feto en su etapa temprana, no tiene intereses en el sentido relevante.
Viejo -CarpeDiem- dijo: 03.02.08
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Ajá. Osea que la ciruja de la esquina prefiere usar agujas de tejer y someterse a la gran posibilidad de morir infectada, etc... en vez de ir a una clínica privada, o a algún médico especialista... Interesante decisión la de la ciruja... pero por favor...
como podre responder tal tonteria?? es OBVIO que prefiere el metodo mas secguro de aborto. por algo hay gente que quiere legalizarlo. "lo hace porque quiere" se refiere a "ABORTA porque quiere". Y de nuevo digo, si ella quiere matar que lo haga sola y como le salga sin involucrar a otros como complices.

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¡No la ayudemos! ¡Dejémosla sola! ¡Sin asistencia psiquiátrica ni psicológica! ¡Que se desangre la muy puta! ¡Que muera! ¡Vivan los derechos humanos! ¡Viva la vida! ¡Muerte a las perras abortistas! ¡Se lo merecen! ¡Viva el primitivismo!

"¡No la ayudemos! ¡Dejémosla sola!"
: yo al igual que muchisimas otras personas no tolero que el gobierno mismo admita asistencia a la muerte.
"¡Sin asistencia psiquiátrica ni psicológica!" : mira salame yo nunca dije eso. tomo el apoyo emocional que quiera, pero es inadmisible que haya muerte en un embarazo.
"¡Que se desangre la muy puta! ¡Que muera! ¡Muerte a las perras abortistas! ¡Se lo merecen!" : LEE ANTES DE DECIR PELOTUDECES. va a ser la tercera vez que lo explico. la mina quiso abortar, quiso MATAR. como consecuencia de querer MATAR, MURIO. una vez mas digo no le deseo la muerte a nadie pero no me entristeceria si muere una abortista.
"¡Vivan los derechos humanos! ¡viva la vida!" : no necesita explicacion... gritarias vivan los derechos cuando el asesino muere por defensa de la victima?
"¡Viva el primitivismo!" : intento lamentable de descalificar mi forma de pensar.

Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
¿So what? Legal o ilegal va a seguir existiendo.
"¿So what?"?? como me gustaria ver donde quedaba el so what pusilanime si te hubieran abortado. no es un problema matematico numerico, estamos hablando de VIDAS! hace (no se tu edad) tu vieja decia "so what? igual tenemos despues tenemos otro.." y no estarias hoy frente a tu maquina. tu expresion me asqueo, sabelo.


Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
Cualquiera. Muchísimas personas ajenas a la situación de una mujer embarazada dispuesta a abortar, apoya el aborto legal. Yo me incluyo.

"de nuevo digo: que necesidad hay de elegir entre dos vidas para que una viva y otra muera? esa desicion esta entre el aborto legal, considerada la buena opcion, y el aborto casero clandestino, considerada la opcion mala y peligrosa. sorpresa sorpresa, las dos opciones son malas, porque nadie impone abortar mas que las madres desesperadas por hacerlo. traducido, estariamos legalizando el aborto por un CAPRICHO. "

aja y porque apoyas el aborto? porque consideras a la mujer con derecho a abortar, osea justificas su CAPRICHO. es EXACTAMENTE lo mismo que escribi. el aborto es un capricho porque entre aborto y adopcion se lo ve como la solucion mas facil y rapida. pero esta segunda tambien es posilbe.


Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
Que horror. Repito... ¡CULPABLES! ¡Ardan en el infierno perras! ¡Malditas abortistas desangrense vivas! ¡Ese es su castigo!

¿Joak porque no volvés a la edad media?...

El aborto es un echo traumático. Vos no tenes ni la mas PUTA idea de lo que pasa en la cabeza de una mina de 14, 18, etc años. ¿Se justifica? No sé. Pero esta es la perspectiva que planteas del asunto:

Pareciera te imaginaras a todas las mujeres embarazadas dispuestas a abortar como putas que se quieren deshacer de lo que llevan en el vientre. Y no te inmutas por el hecho de que mueran desangradas en la mesa del chamán del barrio. Es más, en tu psicósis miras con desgano y burla esta situación... algo así como "se lo merecen"...

Un horror. Una falta de conciencia total. Una completa ignorancia.

Pincha la burbuja Joak. Salí del termo.

Sí, hay mujeres que cogen y abortan y ni se inmutan.

Pero hay mujeres que en este momento están atravesando un estress psicológico indescriptible y que quizás la única salida que ven es el aborto. ¿Vos vas a dejar que mueran? Yo no.
justificas la matanza de un bebe y a MI me decis que vuelva a la edad media?? pensa de nuevo.

"Que horror. Repito... ¡CULPABLES! ¡Ardan en el infierno perras! ¡Malditas abortistas desangrense vivas! ¡Ese es su castigo!"
ESO no tiene mas proposito que el de repetir sarcasticamente mi opinion como una burla. esa tecnica estupida solo la usan los que saben que luchan una batalla perdida.

"El aborto es un echo traumático. Vos no tenes ni la mas PUTA idea de lo que pasa en la cabeza de una mina de 14, 18, etc años."

es verdad no tengo ni la mas PUTA idea de lo que pasa por la cabeza de una mina de esa edad. asi como pocos hay que comprenden lo que tienen en la cabeza los asesinos seriales. si no son locos rozan el titulo. pero no por eso los vamos a dejar matar no?? ademas es una pelotudez eso porque pueden ir al psicologo que por experiencia personal te aclara casi todo lo que pensas y pone las cosas en perspectiva, con algo de suerte sacando ideas boludas como abortar.

"Pareciera te imaginaras a todas las mujeres embarazadas dispuestas a abortar como putas que se quieren deshacer de lo que llevan en el vientre. Y no te inmutas por el hecho de que mueran desangradas en la mesa del chamán del barrio. Es más, en tu psicósis miras con desgano y burla esta situación... algo así como "se lo merecen"..."

aca te tengo otra perspectiva:

Pareciera te imaginaras a todas las mujeres embarazadas dispuestas a abortar como pobres victimas adolecentes con toda una vida por delante. Y no te inmutas por el hecho de que seres humanos con literalmente TODA una vida por delante mueran triturados o ahogados en su propia sangre en el basurero de la habitacion. Es mas, en tu psicosis miras con desgano y burla esta situacion... algo asi como "ni era humano"...

sea correcta o erronea mi filosofia vos tampoco sos un santo en tus pensamientos.


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Ok.
La cava. Nena de 12 años. Padres cartoneros. La violan. Queda embarazada.

Metete Vos en el cerebro de la piba y decile "cual essss, son 9 meses mássss"...

Decile a tu hija eso.

¿Adopción? JAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
JAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Fijate lo que es la adopción en nuestro país y después habla... dios...
ya estoy en su cerebro. si, veo que es muy traumatico esto... la violaron y ahora espera un nene... es triste. posta.

noooo pero para!! que MATE al niño!! si con matar a alguien se le van a ir volando los traumas!!

vos te pensas que se va a traumar menos abortando que teniendo al niño??

si, nueve meses horribles. y no se los pinto faciles de ser mi hija. pero en vez de despreocuparme y darle el camino facil (e incorrecto) la ayudo como pueda para que se banque esos 9 meses.
sea bueno o malo el sistema de adopcion sigue siendo mejor que el aborto. es mas ahi hay otra solucion, empezar a invertir para mejorar estos sistemas y facilitar el acceso para evitar abortos, sean caseros o profesionales. en vez de cuestionar la adopcion por ser un desastre y apoyar al aborto... porque no cuestionar el aborto, que es un crimen (tiene logica) y apoyar la adopcion, mejorando lo referente a la misma? ahh no... ya se... el aborto es mas facil...


Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
¿Ser distinto? "La célula" con ADN distinto de la madre es un "SER" distinto. Ajá. Osea que cuando eyaculo, ¿es como una metralleta de "seres"? ¿Cuando me rasco también? ¿Etc? ¿Voy desperdigando seres por todos lados?


"El proyecto de humano se convertiría en humano".

Ajá. Osea que ese ADN NO es un humano. Esa célula a la cuál te referís no es un humano. ¿Cuál es el problema entonces de abortarlo?
"¿Ser distinto? "La célula" con ADN distinto de la madre es un "SER" distinto. Ajá."

SI. aja. vos lo dijiste. es un ser distinto porque tiene distinto ADN.
por eso lo que decir de eyacular y rascarse despegando piel muerta es una PELOTUDEZ con todas las letras.

todos esos pigmentos de piel y espermatozoides tiene tu mismo ADN porque todos forman (o formaban) parte del mismo cuerpo gil. no sos muy bueno en biologia, no?

"El proyecto de humano se convertiría en humano".

mira papa, antes de citar fijate bien lo que estas citando. con esa frase es como yo interprete la vision de loberto (OTRO forro, ajeno a mi y mis pensamientos...) de la evolucion del ser humano dentro del vientre materno. dicho esto, tu pregunta:

"Ajá. Osea que ese ADN NO es un humano. Esa célula a la cuál te referís no es un humano. ¿Cuál es el problema entonces de abortarlo?"

esta mas que fuera de lugar. no citaste mis paabras, no te doy mi respuesta

Originalmente publicado por Cuaker Ver mensaje
Ajá. Se llama cigoto. No humano.
cigoto, feto, celula, llamalo como queras. no necesita que distingas sus brazos para ser llamado un humano.


Originalmente publicado por frankdrebin Ver mensaje
Habia pensado responderte Joak... pero creo Cuaker me gano de mano en el pensamiento. Rompe la burbuja y respira realidad sin el libro de catecismo al lado.

Saludos totales
quisiera darte la razon y admitir que la falta de aire en mi burbuja me esta afectando la cabeza.

pero lamentablemente apoyar o no el aborto no se trata de ser un no catolico. se trata de ser humano o no.

si mal no recuerdo, el catolicismo no es la unica religion que condena matar.


Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Pero sí valoró la vida, SU vida, no la de otro. Es su vida o la de otro. Y eso queda en disposición de cada uno en el caso de un aborto.

Pero morir por el hijo también sería un acto egoísta si lo ves desde el punto de que deja a toda una famlia sin hija. Es como suicidarse.
Además vos qué sabes si a la piba la violaron, ¿se va a dejar morir por tener un hijo producto de una violación?
Si fuese mujer y me violan y quedo embarazada no querría tener ese hijo por nada del mundo. Es más, existe un caso de una piba que la violaron y llegó a un estado tal de demencia que asesinó a su hijo ya que "vió la cara de su violador en el bebé". Casos de esos debe de haber muchos.

Ahora bien, volvamos si querés al tema central del thread.

¿Qué planteas vos para frenar los abortos?
Ya es ilegal el aborto pero aún sigue ocurriendo, ¿cómo frenás eso?
¿Acaso querés crear comandos especiales para que persiga a gente que quiere abortar y le diga: "No piba, estás matando..no abortés que te damos el bebé en adopción, volvé a tu casa, ud doctor venga con nosotros"?
Hasta ahora sólo fueron largos e interminables discursos tuyos de porqué no hay que abortar, ¿y la solución?

La concientización sobre todo lo referido a lo sexual y la educación sexual sirven para: cuidarse al momento de tener relaciones sexuales, saber bien cuándo es momento o no para tener relaciones, etc. Pero cómo evitás los casos de violaciones a discapacitadas mentales, o violaciones a personas comunes, casos donde la vida de la madre esté en riesgo...todos esos problemas no se pueden resolver medieante la educación.


EL CHORI
otra vez, valorar la vida propia sobre la de otro (sin ser propia defensa) no es valorar. es ser egoista.

no es su vida o la del otro porque no hay nadie forzandola a elegir entre su vida o su hijo. ella toma la desicion se acabar con la vida del otro, y es en la EJECUCION de la desicion donde entra a peligrar su propia vida. por ejemplo cuando un asesino quiere matar, hay una probabilidad de que mate y salga impune, o la victima se defienda y el asesino termine muerto. no hay diferencia. cuando el asesino DECIDIO amenazar una vida es cuando la suya entro en juego.

el suicidio es distinto. lo hace uno, por uno mismo. lo que yo plante es algo que hace uno por los demas. YO muero porque quiero que EL viva. no hay comparacion. morir por otra persona nunca es egoista. ademas dudo que pensara en morir para o volver con su familia, que asi seria si fuera egoista. no es lo que alguien piensa cuando decide seguir con el embaraz, sino que quiere que el otro viva. por eso no es egoista.

otra vez: porque castigar al hijo por las acciones del padre? si la violaron que se descargue con el que la violo... el crio no tiene la culpa de nada como para abortarlo. no sabe ni donde esta. y como ya puse mas arriba, abortandolo no se va a sentir mejor, ni cerca.

planteo: educacion sexual, reforzar el sistema de adopcion, mayor pena para los abortos. me llama la atencion, porque algo sea ilegal y sigue ocurriendo la solucion es legalizarlo? si va contra la ley es por algo. los traficantes de droga saben que en tal negocio hay una buena posibilidad de morir, sin embargo siguen adelante. vos protestarias si en un tiroteo muere uno de ellos? igual pero aplicado al aborto.

todos los problemas que vengan en un embarazo, producto de vida, tendran solucion, ya sea terapia psicologia o ayuda medicinal. pero te aseguro que matar no es solucion. y menos en el embarazo.

Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
JOAK...
el ADN no implica una nueva vida.
si, tendra la informacion genetica de lo que ese ser humano pueda ser. pero si muere en el 2 mes de gestacion por causas naturales, un embarazo perdido, no fue nunca un ser humano. fue un feto que no se disitngue de la madre, con una nueva cadena de ADN. el ADN lleva informacion, nada mas.


y no es una discusion sobre respetar la vida. es sobre respetar la libertad del ser humano en elegir que hacer con su cuerpo:
- si una madre violada va a estar traumada el resto de su vida, porque la vas a obligar a tener el hijo? porque el feto es mas importante que la salud mental de la madre?
- si un bebe va a hacer muerto, porque vas a hacerle vivir a una madre la fea y traumatica experiencia de ver hacer su hijo muerto? porque el feto es mas importante que la salud mental de la madre?
son dos ejempos de los muchos que hay.

igual.. yo no voy a tener esta discucion porque lamentablemente la mayoria de los que estan en contra, son religiosos ciegos.





JOAK, recien lei algo... donde hablaste de la cabina de suicidio.... no tenemos libre albedrio? no somo libre de suicidarnos si asi lo deseamos?
absolutamente todas las celulas de tu cuerpo tienen el mismo ADN. porque son todas parte de un mismo ser. si hay "algo" que, aun dentro tuyo, tiene un ADN distinto al tuyo, que es? o es un bebe o es alien...

el ADN lleva informacion. ese es el punto critico base de lo que digo. para que lleva informacion? para transmitirla de generacion en generacion. el feto recibe este nuevo codigo genetico distinto al de sus padres al mismo tiempo que se origina como una simple celula. ya siendo una sola celula, es parte de una generacion distinta, es decir ya es un ser humano. depende de la madre... aun despues de nacido y por varios años los hijos dependeran de sus madres y padres. justo despues de nacer necesita desesperadamente de su madre, porque sino muere. igual que el feto pero a este ultimo no podemos verlo.

y si es una discusion sobre respetar la vida, justamente porque no se trata de alguien decidiendo sobre su cuerpo sino sobre el de otra persona, una indefensa:
- si a una mujer se la violan y queda preñada:
a. de que tiene la culpa el bebe que esta engendrando? que no caigan justos por pecadores.
b. la madre YA esta traumada. fatidico hecho. pero de que forma posible le bajaria el trauma matar a su hijo, que esta en su propio vientre? al contrario, subiria hasta las nubes.
ninguna de estas defensas en caso de violacion son validas por puro razonamiento.
- si el bebe ESTA muerto... ya no seria aborto porque esto implica matarlo. pero que o quien dice que VA a morir al nacer o a los pocos meses? por mas probabilidades que hayan de que esto ocurra nadie ve el futuro. porque no darle una oportunidad al crio? hay casos innumerables de gente (y niños) que la daban por muetas y por alguna fuckin razon lo superaron. por mas pequeña probabilidad que tenga el bebe de sobrevivir, vale la pena darle esta oportunidad. ademas... "porque vas a hacerle vivir a una madre la fea y traumatica experiencia de ver hacer su hijo muerto"... asi que la madre, para no vivir la horrible vision de un hijo muerto, va a matarlo? personalmente no entiendo que te llevo a escribir eso.

"igual.. yo no voy a tener esta discucion porque lamentablemente la mayoria de los que estan en contra, son religiosos ciegos."

como ya le dije a frankdrebin, se que te gustaria creer que hay que ser un fanatico religioso que se autoflagela para rechazar el aborto. pero por lo menos yo no soy el caso.

de ser asi todos mis post habrian sido algo como "no sean pecadores el 5º mandamiento lo dice muy claro: NO MATARAAAS". pero soy conciente que pocos catolicos hay.

abortar no es un tema de religion... eso del 5º mandamiento es verdad pero me canse de explicarlo de todas las formas posibles y a traves de todas las areas. el aborto, por donde se vea, es meter la pata a lo grande.


Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Este texto posee el mismo error que todas las posturas totalmente antiabortistas en este thread: ¿Qué se hace con las actuales víctimas del Aborto? Nadie da una respuesta satisfactoria.
lo que pasa es que no estas esperando una respuesta satisfactoria o logica: estas esperando una propuesta que haga juego con tu forma de pensar. por ejemplo "¿Qué se hace con las actuales víctimas del Aborto?"... en tu forma de pensar las victimas son las madres... en la mia no. yo doy una solucion que satisface a todo aquel que no este encarnizadamente a favor del aborto. es mas, si realmente estuvieran a favor porque es "el ultimo recurso", inlcuso a esa altura les gustaria mi propuesta de adoptar. pero de nuevo digo, ya no es cuestion de solucionar, sino de comodidad.

Editado por -CarpeDiem-: 03.02.08 a las 23:11
Viejo FeRodil dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por Joak11530 Ver mensaje
el aborto es uno. legal o casero. la gente que lo practica con agujas de tejer lo hace porque quiere y es tan bosta que no quiere crear una vida. pero como ellos no pueden hacer el trabajo de matar solos, porque tenemos la obligacion de ayudarlos? despues de legalizado el aborto porque no se inauguran tambien cabinas de suicidio...

aca me esta quedando algo claro: por alguna razon casi todos aca ven como victima a la pobre jovencita inocente que aborta en su desesperacion. sisi vamos a ayudarla no queremos que muera la pobre. Ahora, no se como se autoengañaron asi o quien les metio esa patraña en la mente pero la persona que aborta es una egoista que esta matando para hacer su propia vida mas facil. y como la atrocidad que esta cometiendo le esta saliendo mal y muere tenemos la obligacion de ayudarla y ser complices de tal bestial acto.

vos preferis salvar la vida de las madres que abortan, pero en ese acto heroico esta la sangre de todos los niños que se abortaron legalmente.

de nuevo digo: que necesidad hay de elegir entre dos vidas para que una viva y otra muera? esa desicion esta entre el aborto legal, considerada la buena opcion, y el aborto casero clandestino, considerada la opcion mala y peligrosa. sorpresa sorpresa, las dos opciones son malas, porque nadie impone abortar mas que las madres desesperadas por hacerlo. traducido, estariamos legalizando el aborto por un CAPRICHO.

no se si con mi alternativa muera tantas mujeres ya que me baso en la educacion y las campañas de concientizacion, que algo deben hacer en las estadisticas. de nuevo, estas mujeres moririan como consecuencia de sus propias desiciones, desiciones horribles, inmorales y para las cuales no creo que haya un castigo lo suficientemente apropiado. la desicion fue pesima, y como el resultado tambien lo fue, tenemos que ayudarla para conseguir un "buen" resultado? otra vez, estas mujeres son todo menos victimas.

te hago una pregunta, porque legalizar el aborto (no se puede mantener, fue violada, lo que queras) si hay otra opcion mas sana y menos cavernicola como lo es la adopcion? y para el aborto en peligro de muerte tampoco se justifica, porque pueden morir los dos como pueden sobrevivir ambos. nadie puede predecir el futuro.
Te respondo tu pregunta, y creo que esto es lo que estas dejando escapar:

Hay que legalizar el aborto porque la gente justamente aborta porque NO QUIERE PASAR POR LA SITUACION DE UN PARTO. Entonces que van a dar en adopcion si no quieren tener al hijo?

Que si estoy de acuerdo con eso? Para nada!

Pero yo nunca voy a pasar por un parto, no se lo que se siente ni lo voy a saber.

Yo de hecho, tomo como la mejor opcion la de dar en adopcion al pibe frente a la pregunta de "y que? le vamos a dar una vida de mierda?". Pero resulta que la gente no tiene solo ese argumento.

Aca no estamos discutiendo si el pibe es o no persona, o si esta bien o no que aborte. Ya te dije, ABORTAR ESTA MAL, pero nadie va a dejar de abortar porque vos lo digas, y las campañas de concientizacion hacen q pase mas tiempo y se cobren mas vidas.

ABORTAR ESTA MAL, pero como estan las cosas no nos queda otra que LEGALIZAR EL ABORTO.

Entende que este no es un mundo ideal y que la gente no es mala porque nacio mala.

Y si una chica violada no es una victima, el feto tampoco, te cabio!
Viejo KisselMordechai dijo: 03.02.08
Originalmente publicado por Joak11530 Ver mensaje
lo que pasa es que no estas esperando una respuesta satisfactoria o logica: estas esperando una propuesta que haga juego con tu forma de pensar. por ejemplo "¿Qué se hace con las actuales víctimas del Aborto?"... en tu forma de pensar las victimas son las madres... en la mia no. yo doy una solucion que satisface a todo aquel que no este encarnizadamente a favor del aborto. es mas, si realmente estuvieran a favor porque es "el ultimo recurso", inlcuso a esa altura les gustaria mi propuesta de adoptar. pero de nuevo digo, ya no es cuestion de solucionar, sino de comodidad.
No, no tiene nada que ver con "tu" punto de vista o "mi" punto de vista.

A vos no te importa salvar vidas porque te da lo mismo que muera una madre... Eso no se justifica y desenmascara tu hipocresía.

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