746.565 temas | 5.026.555 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: DEBEN LEGALIZAR EL ABORTO???
SI 128 60,09%
NO 85 39,91%
Votantes: 213. No puedes votar en esta encuesta

Viejo CeLiNiTa dijo: 10.11.07
Originalmente publicado por HAZEL* Ver mensaje
Bueh, por lo de llamarme "corta" no te digo nada porque de corta no tengo un pelo.

Tu comentario no lo tome a mal, entiendo perfectamente cual es tu linea de pensamiento y es basicamente la misma que la mia, pero vino al pelo tu comentario para aclarar las razones por las que NO apoyo el aborto y aclarar las razones por las que soy madre (porque muchos pueden saltar y decirme que yo hablo de aprender a cuidarse o ser conscientes de los riesgos y sin embargo yo quede embarazada... no se si me explico).

La respuesta para Celinita esta en el spoiler

Una sola cosa........ pq tus comentarios me enojaron todos..... pero no da ponerse a pelear por aca (de ultima nos tiramos de las mechas por privado).

Que VOS hayas decidido ABSTINENCIA (que fue TU decicion) no significa que todo el mundo se tenga que privar de el sexo.
Si VOS decidis vivir a dieta, pq asi no te enfermas de joven, NO SIGNIFICA que todo el mundo tenga que hacer lo mismo.

La abstinencia no soluciona nada...... El problema NO ES EL SEXO, sino los embarazos.

Aprendé a diferenciar tus creencias y tus decisiones de lo que el resto tiene que hacer como deber...

Y esa respuesta va para casi todo lo que dijiste. Que vos hayas sido una hija ejemplar no significa que el resto de los adolescentes sean iguales. Y no, no vale para ellos un "jodete por no ser tan catolica y perfecta como yo"

519 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Borzak dijo: 10.11.07
No coincido con la supuesta intención "purista" de algunos foristas en cuanto a la conveniencia de ajustar el foco de la conversación, porque según ellos, nos estamos desviando del tema....

Yo no creo que nos estemos desviando de nada.
Si por estos lados pocos o ninguno tienen la menor idea de conceptos elementales de lo que se está hablando, es irrelevante y casi abstracto hablar de legalizar o prohibir algo cuando no se tiene la menor idea de lo que está implicado, solo hay un acalorado amasijo de sentimientos que no sirven para elaborar un juicio más o menos coherente del tema.

Como ésto:
"Coincidimos todos en que una cigota, un embrion, un feto, un bebe y un brazo estan vivos. El punto esta en establecer que son "individuos"."

Este comentario implica que su autor desconoce el concepto de individuo por eso no logra asimilarlo a sus idénticos: cigota, embrión, feto, bebé...

Un individuo es la unidad mínima que tiene cualquier cosa antes de perder su identidad. ELEMENTAL.

Por eso estoy hablando de cuestiones básicas, para luego si hay comprensión del tema ir elevando el nivel de análisis hacia los ordenes normativos que deberian aplicarse, cosa mucho más ardua de debatir.

Bzk*
Viejo -CarpeDiem- dijo: 10.11.07
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
APRENDAN, ESTO ES UNA OPINION FORMADA SOBRE UN TEMA:



jojojoj
como puede no asquearme el q haya gente q valore una vida por encima de otras?

o que haya gente q sacrifique a los mas debiles o a los que no pueden ver?

porque esa es una de las razones del aborto, la vida de la madre contra la del hijo. cuando el hijo acaba de ser concebido es apenas algo mas que una celula, sin embargo es una vida tan valida y propiamente dicha como la de la madre.

pero claro, es mucho mas facil ponerse del lado de la madre, que es a la que puedo ver e identificar como supuesto ser humano con mayor facilidad.

si hablamos respecto a la razon y el sentido comun, la opinion mia q citaste esta mas formada y es mas logica q todas las que yo cite.
Viejo Piache dijo: 10.11.07
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
No coincido con la supuesta intención "purista" de algunos foristas en cuanto a la conveniencia de ajustar el foco de la conversación, porque según ellos, nos estamos desviando del tema....

Yo no creo que nos estemos desviando de nada.
Si por estos lados pocos o ninguno tienen la menor idea de conceptos elementales de lo que se está hablando, es irrelevante y casi abstracto hablar de legalizar o prohibir algo cuando no se tiene la menor idea de lo que está implicado, solo hay un acalorado amasijo de sentimientos que no sirven para elaborar un juicio más o menos coherente del tema.

Como ésto:
"Coincidimos todos en que una cigota, un embrion, un feto, un bebe y un brazo estan vivos. El punto esta en establecer que son "individuos"."

Este comentario implica que su autor desconoce el concepto de individuo por eso no logra asimilarlo a sus idénticos: cigota, embrión, feto, bebé...

Un individuo es la unidad mínima que tiene cualquier cosa antes de perder su identidad. ELEMENTAL.

Por eso estoy hablando de cuestiones básicas, para luego si hay comprensión del tema ir elevando el nivel de análisis hacia los ordenes normativos que deberian aplicarse, cosa mucho más ardua de debatir.

Bzk*
Confundis coincidir con conocer.
Nunca dije que ignoro lo que es un individuo.
Lo que dije es que no hay consenso en ese sentido.
Viejo Comfortably numb dijo: 10.11.07
Originalmente publicado por Joak11530 Ver mensaje
como puede no asquearme el q haya gente q valore una vida por encima de otras?

o que haya gente q sacrifique a los mas debiles o a los que no pueden ver?

porque esa es una de las razones del aborto, la vida de la madre contra la del hijo. cuando el hijo acaba de ser concebido es apenas algo mas que una celula, sin embargo es una vida tan valida y propiamente dicha como la de la madre.

pero claro, es mucho mas facil ponerse del lado de la madre, que es a la que puedo ver e identificar como supuesto ser humano con mayor facilidad.

si hablamos respecto a la razon y el sentido comun, la opinion mia q citaste esta mas formada y es mas logica q todas las que yo cite.

1) No, tu opionion NO esta formada y no es para NADA logica. O por lo menos no expones la logica que te lleva a formularla, por ende asumo que dicha logica no existe.

2) El valor de una vida sobre otras se da en todas las civilizaciones. Es algo con lo que no acuerdo. Pero como ya dije antes, eso no quita verdad al echo objetivo de que la acumulacion en occidente y la fidelidad en oriente, valen mas que la vida humana.

3) Dicho esto, digo que no me parece que el aborto sea un asesinato. Un embrion de 2-3 semanas que apenas empezo a desarrollarse no me parece que sea una persona. Es un PROYECTO de persona. Asi como lo es un espermatozoide, o un ovulo.
Pero no veo que nadie diga que la masturbacion o la menstruacion sean asesinatos. Por que no lo son. Se esta cortando un proyecto un potencial, no un hecho concreto.

Estoy totalmente a favor de la libertad de eleccion de la mujer sobre su cuerpo.
Viejo Borzak dijo: 10.11.07
"Nunca dije que ignoro lo que es un individuo.
Lo que dije es que no hay consenso en ese sentido."
¿Cual es el consenso que hay que buscar sobre la definición de individuo...?
No es una cuestión de dialéctica lo que se discute por acá.
Para eso está filosofía.
Acá hace falta poner conceptos en claro, no buscar matices de los indudables, es todo lo que necesitan los posmo y progres para levantar sus banderas de relativismo. No sirve para nada.

Bzk*
Viejo -CarpeDiem- dijo: 10.11.07
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
1) No, tu opionion NO esta formada y no es para NADA logica. O por lo menos no expones la logica que te lleva a formularla, por ende asumo que dicha logica no existe.

2) El valor de una vida sobre otras se da en todas las civilizaciones. Es algo con lo que no acuerdo. Pero como ya dije antes, eso no quita verdad al echo objetivo de que la acumulacion en occidente y la fidelidad en oriente, valen mas que la vida humana.

3) Dicho esto, digo que no me parece que el aborto sea un asesinato. Un embrion de 2-3 semanas que apenas empezo a desarrollarse no me parece que sea una persona. Es un PROYECTO de persona. Asi como lo es un espermatozoide, o un ovulo.
Pero no veo que nadie diga que la masturbacion o la menstruacion sean asesinatos. Por que no lo son. Se esta cortando un proyecto un potencial, no un hecho concreto.

Estoy totalmente a favor de la libertad de eleccion de la mujer sobre su cuerpo.
1) la logica de mi asqueo la di en el post q vos mismo quoteaste. si no la captaste no es mi problema. por otro lado, si hablamos de opiniones formadas, hay VARIOS post a los que se deberia criticar antes q al mio ya que se fundamentan en la ignorancia.

2) "El valor de una vida sobre otras se da en todas las civilizaciones." esto es verdad y es algo terrible. pero mas terrible todavia es que existan personas q se resignen a esto y no hagan nada sino aceptarlo como un hecho intocable. como vos. no como yo.

3) el materia genetico de la celula que se forma al segundo de que el espermatozoide se una al ovulo es completamente distinto al de la madre. suponiendo q estes familiarizado con el concepto, esto significa que este "feto" o "proyecto de persona" como ignorantemente lo llamas es una persona dicha y hecho, aunque en vias de desarrollo, asi como los niños de hasta 12 o 13 años no se terminaron de formar completamente ni fisica ni mentalmente.

el adn es diferente al de la madre y eso significa que hay un humano dentro de ese humano. dos personas distintas. el niño no es parte del cuerpo de la madre aun dependiendo de el para su supervivencia.

por donde lo veas el aborto es meter la pata man.
Viejo .mang. dijo: 10.11.07
Borzak, tus ideas llegan como la luz del conocimiento (y dura crítica a otros usuarios) pero se argumentan en el más débil de los planos.

Estás justificando el ser, desde el deber ser. Y la idea es que la realidad justifica el derecho, pero nunca -en éste ámbito- el derecho justifica la realidad (salvo en primera instancia, alzada y corte )

Una decisión jurídica puede encontrar en las normas un fundamento, pero una realidad y -más aun- un valor, no pueden encontrar el fundamento en el derecho. Estas armando el discurso patas para arriba.

No se puede armar el discurso si no separás el plano plenamente axiológico (que es a fin de cuentas donde se ubica la discusión respecto del inicio de la vida) del plano jurídico. Primero se discute cuándo hay vida; luego vamos a Callao y Rivadavia y pedimos que la legislen en tal sentido.

La persona no es lo que es porque el derecho lo diga, sino que la sociedad reconoce un valor "persona" con un determinado inicio, una génesis. A posteriori, surge la norma que la reconoce. Esto no es, insisto, un iusnaturalismo medio pelo. Es retórica: primero la realidad, luego la norma. Primero un valor, luego la norma. Si hablamos de personas, hablemos de ellas, y luego, secundariamente, hablemos sobre qué predica el derecho sobre tales entidades. Empezar por el derecho es inútil, y mucho más como construcción principal de una fuerte crítica a otros foreutas.

Aun así me tomo el atrevimiento de decirte que el art. 4º del Pacto de San José de Costa Rica dice que "toda persona tiene derecho a que se respete su vida(...) en general, a partir del momento de la concepción". Es un error intencional haber olvidado el "en general" lo que deja en claro que el derecho no soluciona absolutamente nada. Es más, dice a los gritos: no hay consenso. Un pacto sin ese "en general" hubiese tenido muchos Estados Partes menos.
Y por otro lado, la interpretación del art. 1 de la Convención sobre los derechos del niño, que refleja un consenso favorable al comienzo de la vida desde el nacimiento. Si bien nuestra constitución hizo su salvedad al momento de ratificarlo, queda claro que la discordancia en los sistemas jurídicos de todo el globo es cabal.
Y ni toco el tema del art. 86 del código penal porque da para largo.

Volviendo al tema, coincido con quienes afirman que esto es una discusión abierta y plenamente moral. Ni el derecho ni -creo yo- la medicina pueden decidir el inicio de la vida. Esa decisión es un valor personal (que luego se generalizará en un criterio mayoritario) que -a lo sumo- podrá estar influido por la religión en algunos casos, por la ciencia en otros, por la filosofía en otros.
Pero como todo valor, como toda convicción, nace de la más plena y sana arbitrariedad: imposible de fundamentar lógicamente. No hay premisas de las que se deduzca que en X momento se inicia la vida. Este tipo de razonamiento no corre con los valores.

Podemos hablar de medicina, de ética y de filosofía, y siempre se habrá de llegar a argumentos plenamente refutables. ¿Es la vida de la medicina, la misma "vida" de la religión o de la filosofía? ¿Qué criterios son necesarios para definir a una persona?¿Su posibilidad de sentir dolor? ¿De respirar? ¿De comunicarse?.

Me parece que ninguna disciplina responde a eso. Cada uno se aferra a la que guste y construye su convicción.
Viejo Borzak dijo: 10.11.07
Señor Administrador, un placer y un honor que nos visite, y más aún ser aludido en su ilustrado comentario.

No entendí casi nada de lo que dijo, y lo poco que entendí, estoy seguro que no es de aplicación a lo que se está desarrollando en este hilo de conversación.

Lo lamento, intuyo que Ud. esperaba causar otro tipo de impresión.

Pero no se apene, resulta que yo soy un hombre muy simple.

Bzk*
Viejo .mang. dijo: 10.11.07
En realidad mi aporte fue una refutación a lo que usted dijo en [este post] (haga clic para leerlo) donde usted deja en claro que:

1 - Hay "ciertas cuestiones, que, o no se las conoce o intencionadamente se las trata de desvirtuar"
2 - Habla de usuarios cuyas palabras son "Las más ilustradoras sobre el grado de ignorancia o mala fé que existe en este tema tan crucial como es el aborto"
3 - Habla de "Algunas personas que por desconocimiento creen" determinadas ideas
4 - Y menciona otras ideas como un "Grave error, insostenible, tanto desde la ciencia médica como desde la filosofía y la Ética".

Frente a tan fuerte crítica al pensar de otros foristas, creí conveniente marcar algunos puntos con los cuales yo no coincido con usted. Me sorprende que tanta agudeza para la crítica hacia otros se esfume frente a la crítica hacia usted.

Mi idea es bastante simple y traté de explicarla con el detalle -en más o en menos- que usted usó para con otros foristas. No trato de causar impresión alguna. Leo, aporto, discuto. Para eso está el foro.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios