745.384 temas | 5.024.836 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: DEBEN LEGALIZAR EL ABORTO???
SI 128 60,09%
NO 85 39,91%
Votantes: 213. No puedes votar en esta encuesta

Viejo ZeKKi dijo: 22.08.07
Originalmente publicado por Aspiradora
Porque yo aunque quiera no puedo considerar persona a un simple conjunto de celulas,que todavia nisiquiera tiene una forma definida y que es 100% dependiente de la madre,que no puede sentir ni pensar.
Un bebé no tiene forma definida, en realidad ningún humano la tiene en el transcurso de su vida, es 100% dependiente de la madre, puede sentir? no puede sentir? no lo sabemos, el no lo puede expresar con palabras, solo se pueden interpretar sus llantos.. Puede pensar? no lo sabemos con certeza.... entonces según tu criterio no es persona....

Un conjunto de células es vida... la nueva vida arranca desde la concepción, donde al unirse el esperma con el óvulo, arranca el ciclo de gestación, que si se lograse encontrar un medio substituto a la placenta femenina, se desarrollaría igualmente en una persona..
Por cierto, hay vida unicelular [bacterias]... o sea, porque un feto de 4 células no puede ser considerado vida??...

Un embrion es un ser vivo siempre que pueda mantener una homeostasis.. [o sea, desde que es un organismo unicelular].. si vos no lo podés considerar como vida, es porque te falta educación abastracta.

519 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Pepe_Novaro dijo: 22.08.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
La gente que roba, sabe que esta moralmente mal lo que hace, y así y todo lo sigue haciendo. La gente que roba, le hace daño a terceros.

Si vos reconoces al feto como ser humano, usando para ello fundamentos que provienen de la religion o del espiritu, yo no tengo por que aceptarlos hasta que vos me demuestres que esa religion o ese espiritu existen.
Ya te puse infinidades de fundamentaciones de que hay persona o digamos una identidad cierta , cierto código de ADN único , que con el tiempo irá cambiando en varios estadios , pero todos se encuentran dentro de lo que se llama ser humano.

No es una cuestión de religión o de fe .

Te postee mienbros de la Academia Nacional de Medicina , un premio Novel de biología , un sin número de Juristas , Constitucionalistas , multitud de pactos internacionales , artículos de la Constitución Nacional , etc . etc. etc.

Y vos te agarrás de que no hay persona porque vos no crees en Dios , entonces no tenes que respetar esto .

Lo que no entendés es que el significado de lo que es el ser humano se encuentra no solo en fundamentos religiosos , sino también en fundamentos naturales ( mas objetivos y racionales ) , y es simplemente proteger al ser humano en todos los estadios de desarrollo , desde la concepción hasta la muerte y aún después de ésta.
Viejo CeLiNiTa dijo: 22.08.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Celinita, es claro que no soy médico y no tengo información para contestarte qué puede hacer la medicina por un feto.
Mi punto es que no es criterio suficiente decir que "un feto no puede valerse por sí mismo, ergo no es persona". Más arriba se le buscaba la lógica al método científico (plenamente inductivo) y se contrarestó con una deducción plenamente falaz como la que mencioné.

Si vamos a pensar que se es persona a partir de que un feto puede valerse por sí mismo, está perfecto. Pero no es más que una arbitrariedad y una imposición "dogmática" (uso palabras que usaron arriba) como la que se pretendía denunciar, sea la visión religiosa como otras posiciones en contra del aborto, aunque no sean de corte religioso.

Espero que haya quedado claro mi punto y lo irrelevante del estado de mi abuela o mis conocimientos sobre medicina o tubos que entran y salen de una persona.
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Un bebé no tiene forma definida, en realidad ningún humano la tiene en el transcurso de su vida, es 100% dependiente de la madre, puede sentir? no puede sentir? no lo sabemos, el no lo puede expresar con palabras, solo se pueden interpretar sus llantos.. Puede pensar? no lo sabemos con certeza.... entonces según tu criterio no es persona....

Un conjunto de células es vida... la nueva vida arranca desde la concepción, donde al unirse el esperma con el óvulo, arranca el ciclo de gestación, que si se lograse encontrar un medio substituto a la placenta femenina, se desarrollaría igualmente en una persona..
Por cierto, hay vida unicelular [bacterias]... o sea, porque un feto de 4 células no puede ser considerado vida??...

Un embrion es un ser vivo siempre que pueda mantener una homeostasis.. [o sea, desde que es un organismo unicelular].. si vos no lo podés considerar como vida, es porque te falta educación abastracta.
Es que nunca nadie dijo que un feto no es vida, ni que un feto no es vida humana, sino simplemente que no es lo mismo un feto que una persona (por mas que sea una persona de horas de vida, o de menos 2 meses de nacimiento...).

Yo sé que un ovulo fecundado NO ES UNA PERSONA. Sino, en la fecundacion asistida y esas cosas, en los ovulos fecundados que no se usan, se estarian matando personas, y NO ES ASI (o alguien cree que si?).

Y bueno, entonces hay UN PUNTO en el que ese óvulo fecundado pasa a ser una persona, y... siendo estricto el conocimiento científico, un ovulo fecundado es simplemente eso, esté en el medio en que esté. Ahora bien, que es lo que determina que ese ovulo fecundado deje de ser solo células y pase a ser una persona? Por que eso tambien es relativo, todos los seres vivos somos "un grupo de células"... Y en cuanto a vida sea, la vida de uno empieza en el mismo momento que la vida de una planta, o de un lobo marino, o de una bacteria..... osea, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ CUANDO????????????
Viejo DamaDuende dijo: 22.08.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Es que nunca nadie dijo que un feto no es vida, ni que un feto no es vida humana, sino simplemente que no es lo mismo un feto que una persona (por mas que sea una persona de horas de vida, o de menos 2 meses de nacimiento...).

Yo sé que un ovulo fecundado NO ES UNA PERSONA. Sino, en la fecundacion asistida y esas cosas, en los ovulos fecundados que no se usan, se estarian matando personas, y NO ES ASI (o alguien cree que si?).

Y bueno, entonces hay UN PUNTO en el que ese óvulo fecundado pasa a ser una persona, y... siendo estricto el conocimiento científico, un ovulo fecundado es simplemente eso, esté en el medio en que esté. Ahora bien, que es lo que determina que ese ovulo fecundado deje de ser solo células y pase a ser una persona? Por que eso tambien es relativo, todos los seres vivos somos "un grupo de células"... Y en cuanto a vida sea, la vida de uno empieza en el mismo momento que la vida de una planta, o de un lobo marino, o de una bacteria..... osea, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ CUANDO????????????
Calma, calma. CeLiNiTa, creo que no deberíamos confundir los tantos. No se trata de "saber" si es una persona o no. Salvo para quien cree en un Dios que tiene una Ley, lo cual es perfectamente respetable y admisible, yo no sé si un feto, un embrión o siquiera un nene de 3 años es una persona; eso lo decido yo para mí de acuerdo a mis valores y sentimientos. Hay médicos y biólogos abortistas y antiabortistas, así como pro eutanasia y anti eutanasia, pro y contra clonación, experimentación con células madre y etcétera. ¿Y por qué es eso? Porque el concepto "naturaleza humana", el concepto "persona", no es un concepto médico como "feto", "embrión" u "óvulo fecundado". La medicina puede ayudarnos a tomar decisiones más informadas, pero en ningún momento te va a decir dónde hay persona y dónde no. Y, repito, salvo que te lo diga Dios, no hay ninguna respuesta "correcta" para esa pregunta. Así que nada, eso, cuidado con confundir juicios personales con verdades universales.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Y bueno, entonces hay UN PUNTO en el que ese óvulo fecundado pasa a ser una persona, y... siendo estricto el conocimiento científico, un ovulo fecundado es simplemente eso, esté en el medio en que esté. Ahora bien, que es lo que determina que ese ovulo fecundado deje de ser solo células y pase a ser una persona? Por que eso tambien es relativo, todos los seres vivos somos "un grupo de células"... Y en cuanto a vida sea, la vida de uno empieza en el mismo momento que la vida de una planta, o de un lobo marino, o de una bacteria..... osea, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ CUANDO????????????
En el gigoto hay persona , es la primera forma que tiene el ser humano , que luego evolucionará con el paso del tiempo a otras formas , es el génesis del ser humano , ( sin religión ) , y por eso debe tener protección jurídica , la protección jurídica de la persona es diferente según la etapa en que se encuentre , ej :
Aborto de va de 3 a 10 o 1 a 4 y el homicidio simple de 8 a 25 años , se pena también la sustracción de cadáveres , la injuria o calumnia hacia la memoria de una persona muerta , etc., pero siempre existe protección , no se puede dejar de proteger al ser humano.
Siempre tiene protección porque la base es la naturalidad del ser humano , es extiende desde antes del nacimiento y hasta después de la muerte , siguiendo costumbres , valoraciones y conceptos filosóficos antiquísimos , por lo que se sustenta la civilización.

Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Calma, calma. CeLiNiTa, creo que no deberíamos confundir los tantos. No se trata de "saber" si es una persona o no. Salvo para quien cree en un Dios que tiene una Ley, lo cual es perfectamente respetable y admisible, yo no sé si un feto, un embrión o siquiera un nene de 3 años es una persona; eso lo decido yo para mí de acuerdo a mis valores y sentimientos. Hay médicos y biólogos abortistas y antiabortistas, así como pro eutanasia y anti eutanasia, pro y contra clonación, experimentación con células madre y etcétera. ¿Y por qué es eso? Porque el concepto "naturaleza humana", el concepto "persona", no es un concepto médico como "feto", "embrión" u "óvulo fecundado". La medicina puede ayudarnos a tomar decisiones más informadas, pero en ningún momento te va a decir dónde hay persona y dónde no. Y, repito, salvo que te lo diga Dios, no hay ninguna respuesta "correcta" para esa pregunta. Así que nada, eso, cuidado con confundir juicios personales con verdades universales.
Si hay una respuesta correcta y la que se evidencia de manera clara y diferente (Descartes) de las otras proposiciones , hay ser humano desde la concepción , antes de ella no hay ser humano .
Que ustedes nieguen esa realidad , eso sí es una conducta subjetiva sin ningún fundamento .
Encontrándose sólo el fundamento del derecho del mas fuerte para legislar la no protección , en sí ésta posición filosófica está en contra de los fines que se debe representar el ser humano.

Hay muchos delitos que también son pecados , lo de verlos sólo como pecados es problema de ustedes , ya lo puse mas de una vez , decir que un delito porque también sea pecado no tiene que ser penado por la justicia es su punto de vista. Matar , Robar , y otros son pecados ... Y que tiene que ver ?
Porque no crean en Dios no quiere decir que estas conductas hay que dejarlas sin punición .
Existen y mueren mucha mas gente en robos , por eso lo tenemos que despenalizar ?
También hay muchos accidentes de tránsito , por eso debemos despenalizar o al revés no permitir la circulación automotor ... o lo que debemos hacer es educar ?

Editado por Pepe_Novaro: 23.08.07 a las 14:47
Viejo frankdrebin dijo: 23.08.07
No entiendo cual es el temor a la legalización del aborto? Si es moral o no? La ley esta alejada de la realidad por eso merece una actualización, la realidad: SE MUEREN MUJERES POR ABORTOS y muchas. Son muertes totalmente evitables.
Si ves el aborto como un pecado, es tu problema. No el de la sociedad. Pero me gustaría que vos Pepe o los demas, le digan a un familiar de una mujer que murio de un aborto mal hecho, que "bueno se podria haber evitado" El aborto existe en todos lados que miren para otro lado es otro tema. Como siempre la Ley, lejos de las personas.
Viejo Drizzt dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por frankdrebin Ver mensaje
No entiendo cual es el temor a la legalización del aborto? Si es moral o no? La ley esta alejada de la realidad por eso merece una actualización, la realidad: SE MUEREN MUJERES POR ABORTOS y muchas. Son muertes totalmente evitables.
Si ves el aborto como un pecado, es tu problema. No el de la sociedad. Pero me gustaría que vos Pepe o los demas, le digan a un familiar de una mujer que murio de un aborto mal hecho, que "bueno se podria haber evitado" El aborto existe en todos lados que miren para otro lado es otro tema. Como siempre la Ley, lejos de las personas.
Por supuesto que las muertes por aborto se pueden evitar, no abortando.

El aborto existe y el robo tamebien. ¿legalizamos el robo?, no, metemos preso al ladron, entonces no legalizemos el aborto, que es asesinato, sino que metamos preso al asesino.
Viejo edocapo2000 dijo: 23.08.07
FRANKDREBIN: cual es el temor de que se legalize el aborto???? que se mueran millones de personas inocentes..... que la dignidad de las personas no se respete mas.... que la libertad se combierta en libertinaje....

Me resulta inaceptable que mueran millones de personas por el motivo comodo de una sociedad irresponsable....
Viejo CeLiNiTa dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
FRANKDREBIN: cual es el temor de que se legalize el aborto???? que se mueran millones de personas inocentes..... que la dignidad de las personas no se respete mas.... que la libertad se combierta en libertinaje....

Me resulta inaceptable que mueran millones de personas por el motivo comodo de una sociedad irresponsable....

Como esta pasando ahora? y por un motivo que vos estas apoyando??
Viejo edocapo2000 dijo: 23.08.07
perdoname pero la persona que aborta no es responsable (es una persona comoda) , la que sigue con el embarazo es responsable...

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios