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Viejo Dan Iffig dijo: 01.01.08
Originalmente publicado por Dhon
bah capaz para VOS ser guerillero es pensar...;
¿Desde cuándo pensar es delinquir para la izquierda nacional?

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Hebe de Bonafini es uno de los personajes más nefastos de la Historia Argentina. Al lado de Martínez de Hoz, Cavallo y Menem, me atrevería a decir.

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Viejo KisselMordechai dijo: 01.01.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Mira, la primera cosa que voy a decir, es que si una organizacion como son las FARC empiezan a secuestras gente, es que son delicuentes, incluso terroristas.

La otra cosa, es que yo no hablo sin saber, y de donde soy yo (Mercedes Bs. As.) los guerrilleros/montoneros, secuestraron a un monton de militares, familiares de militares, etc justamente porque aca estaba el Regimiento de Infanteria N° 5. Me parece que el que se tiene que informar sos vos.

Ahora, que las Madres de Plaza de Mayo se hayan atrevido a denunciar lo que pasaba, todo bien y hay que respetarlas por ello. Pero que empiecen a apoyar a terroristas, justificar un atentado en el que murieron muchisimas personas (Torres Gemelas), etc etc etc. Eso no se justifica para nada.
Ahí está el punto: Una cosa es cometer delitos que pueden ser juzgados y penados porque van en contra del derecho, Y OTRA HACER DELITOS DE LESA HUMANIDAD. Si yo te secuestro o te mato, estoy cometiendo un delito; pero NO un delito de lesa humanidad.

Esta es una categoría absolutamente especial creada por el estatuto de Roma y otros instrumentos internacionales (o incluso de derecho común de las Naciones), destinados a penar a quienes hacen delitos contra "la población civil", delitos que agreden a la civilización completa de una Nación o Región. Los cometidos por el Estado en épocas como la Dictadura, es sencillo clasificarlos como de lesa humanidad porque son hechos por el organismo de derecho que debería proteger a los ciudadanos, pero en su lugar agreden a estos.

Con las organizaciones diferentes al Estado es algo distinto: Debe demostrarse que la población civil de determinada región se encontraba totalmente amenazada bajo el terror creado por ese organismo; y la jurisprudencia al respecto es muy variada. Casos como el "Laiz Iriondo" - sobre un miembro de la ETA - fueron interpretados como que "sus delitos no fueron de lesa humanidad". Y para cierta jurisprudencia, es necesaria que la zona de acción haya estado totalmente en control del organismo perpetrador de las aberraciones. Es algo complejo, que llega a rozar incluso cuestiones meramente políticas que afectan a todos los Tribunales.

Según tu razonamiento, el gordo Valor y la Garza Sosa hicieron delitos de lesa humanidad, y cualquier Juez - si planteas esto - se te reiría en la cara.
Viejo Zerstorung dijo: 01.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Ahí está el punto: Una cosa es cometer delitos que pueden ser juzgados y penados porque van en contra del derecho, Y OTRA HACER DELITOS DE LESA HUMANIDAD. Si yo te secuestro o te mato, estoy cometiendo un delito; pero NO un delito de lesa humanidad.

Esta es una categoría absolutamente especial creada por el estatuto de Roma y otros instrumentos internacionales (o incluso de derecho común de las Naciones), destinados a penar a quienes hacen delitos contra "la población civil", delitos que agreden a la civilización completa de una Nación o Región. Los cometidos por el Estado en épocas como la Dictadura, es sencillo clasificarlos como de lesa humanidad porque son hechos por el organismo de derecho que debería proteger a los ciudadanos, pero en su lugar agreden a estos.

Con las organizaciones diferentes al Estado es algo distinto: Debe demostrarse que la población civil de determinada región se encontraba totalmente amenazada bajo el terror creado por ese organismo; y la jurisprudencia al respecto es muy variada. Casos como el "Laiz Iriondo" - sobre un miembro de la ETA - fueron interpretados como que "sus delitos no fueron de lesa humanidad". Y para cierta jurisprudencia, es necesaria que la zona de acción haya estado totalmente en control del organismo perpetrador de las aberraciones. Es algo complejo, que llega a rozar incluso cuestiones meramente políticas que afectan a todos los Tribunales.

Según tu razonamiento, el gordo Valor y la Garza Sosa hicieron delitos de lesa humanidad, y cualquier Juez - si planteas esto - se te reiría en la cara.

La garza Sosa ni idea quién es, pero el gordo valor delitos de lesa humanidad?. estaba todo arreglado, hasta con los choferes de los blindados.... el chabón no ponía en riesgo a nadie..
Viejo Cobrita dijo: 01.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Ahí está el punto: Una cosa es cometer delitos que pueden ser juzgados y penados porque van en contra del derecho, Y OTRA HACER DELITOS DE LESA HUMANIDAD. Si yo te secuestro o te mato, estoy cometiendo un delito; pero NO un delito de lesa humanidad.

Esta es una categoría absolutamente especial creada por el estatuto de Roma y otros instrumentos internacionales (o incluso de derecho común de las Naciones), destinados a penar a quienes hacen delitos contra "la población civil", delitos que agreden a la civilización completa de una Nación o Región. Los cometidos por el Estado en épocas como la Dictadura, es sencillo clasificarlos como de lesa humanidad porque son hechos por el organismo de derecho que debería proteger a los ciudadanos, pero en su lugar agreden a estos.

Con las organizaciones diferentes al Estado es algo distinto: Debe demostrarse que la población civil de determinada región se encontraba totalmente amenazada bajo el terror creado por ese organismo; y la jurisprudencia al respecto es muy variada. Casos como el "Laiz Iriondo" - sobre un miembro de la ETA - fueron interpretados como que "sus delitos no fueron de lesa humanidad". Y para cierta jurisprudencia, es necesaria que la zona de acción haya estado totalmente en control del organismo perpetrador de las aberraciones. Es algo complejo, que llega a rozar incluso cuestiones meramente políticas que afectan a todos los Tribunales.

Según tu razonamiento, el gordo Valor y la Garza Sosa hicieron delitos de lesa humanidad, y cualquier Juez - si planteas esto - se te reiría en la cara.
Igualdad ante la Justicia?!?

Ahi se puede leer que se incluye como delitos de lesa humanidad...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.01.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
La garza Sosa ni idea quién es, pero el gordo valor delitos de lesa humanidad?. estaba todo arreglado, hasta con los choferes de los blindados.... el chabón no ponía en riesgo a nadie..
El Gordo Valor y su banda mataron a dos custodios de un blindado en La Reja, creo que el concepto de "estaba todo arreglado" no se aplica, al menos no a los robos de este delincuente que el imaginario popular puso como una suerte de Bairoletto y, en realidad, era un tipo que no tenía mayores problemas en pegarte tres tiros si con eso le cerraba el negocio (el negocio = saquear el blindado)

http://www.servicios.clarin.com/nota...?pagid=1317909
Viejo Santiago_2 dijo: 02.01.08
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
yo no dije que fuera admirable meterle el tiro en la nuca a un policía.

Pero en un estado civilizado, si le metés un tiro en la nuca a un policía, lo que ocurre es:
1) te capturan
2) se te garantiza un juicio justo
3) si en el juicio las pruebas te condenan, vas preso
4) pasas varios años en la carcel
5) salís con vida de dicha cárcel cuando pagás tu pena

Lo que NO ocurre es:
1) te llevan sin que se sepa por qué ni si fuiste vos el del tiro
2) te torturan
3) te roban a tus hijos
4) tu familia no sabe ni donde estás ni donde están tus hijos
5) te matan y te tiran por ahí sin que nunca más se sepa que pasó.


Las madres y abuelas salieron a denunciar esta situación y me parece admirable cómo lo hicieron, no los motivos -reales o no- por los cuales desaparecieron sus hijos.

Estamos de acuerdo -supongo- que no hay un sólo delito de la lista que enumeraste que justifique desaparecer a una persona ¿no?

salu2

MB

Los guerrilleros hacian lo mismo para implantar su ideologia, los militares lo hacian para defender sus intereses y nuestro maldito sistema capitalista.

De que lados estas? si pensas que el Che tenia razón, apagá tu computadora y andate un mes a vivir a Cuba.

Y si tan preocupado estas por la gente qeu murió, podes empezar a preocuparte por las miles de muertes que producen hoy en dia las FARC y no de algo que pasó hace más de 30 años. ESA GENTE TE NECESITA AHORA. PREOCUPATE.

Saludos
Viejo KisselMordechai dijo: 02.01.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
La garza Sosa ni idea quién es, pero el gordo valor delitos de lesa humanidad?. estaba todo arreglado, hasta con los choferes de los blindados.... el chabón no ponía en riesgo a nadie..
Obviamente que no entendiste la ironía de mi comentario Zero... El gordo Valor puede haber cometido delitos, pero NO delitos de lesa humanidad. Por eso digo que hay una diferencia entre asesinar, secuestrar o torturar y un delito de lesa humanidad.

Originalmente publicado por Cobrita Ver mensaje
Igualdad ante la Justicia?!?

Ahi se puede leer que se incluye como delitos de lesa humanidad...
Esa es una definición de Wikipedia (textual, lo acabo de leer porque me extrañó que tenga el esquema) que NO HABLA de la Jurisprudencia o las interpretaciones realizadas al Estatuto de Roma a lo largo del tiempo y por su aplicación por parte de diversas Cortes Nacionales e Internacionales. Por eso mismo dije que no era conveniente que debatamos qué es un delito de lesa humanidad y qué no.

Ese post se limita solamente a comentar el Estatuto de Roma (brevemente y no del todo bien, saltea varias cosas) pero sin interpretar lo que quiere decir cada cosa o cómo se aplicó. Un Tratado o una Constitución no son absolutos, sino que deben de ser regulados por leyes inferiores, jurisprudencia, interpretaciones; para que sean aplicables en la realidad.

Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
Los guerrilleros hacian lo mismo para implantar su ideologia, los militares lo hacian para defender sus intereses y nuestro maldito sistema capitalista.

De que lados estas? si pensas que el Che tenia razón, apagá tu computadora y andate un mes a vivir a Cuba.

Y si tan preocupado estas por la gente qeu murió, podes empezar a preocuparte por las miles de muertes que producen hoy en dia las FARC y no de algo que pasó hace más de 30 años. ESA GENTE TE NECESITA AHORA. PREOCUPATE.

Saludos
También nos necesitan ahora los pibes que se mueren de hambre en Jujuy... Los que contraen infecciones y enfermedades en villas y no reciben ninguna atención... Los que son encarcelados ilegalmente y abusados por las autoridades... Creo que ellos deberían ser prioritarios para nosotros.

Por momentos me haces acordar a los Conservadores del siglo XIX/principios del XX: El mal del mundo es el Comunismo, para vivir tranquilos tenemos que erradicar el Comunismo... Te falta decir que el Comunismo fue creado por el Diablo y que Marx era el Anticristo. Y te aviso algo para que te tranquilices: El Comunismo ya no es "una amenaza" para nuestro estilo de vida Occidental.

Editado por KisselMordechai: 02.01.08 a las 04:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo Nolo2k dijo: 02.01.08
Obviamente que no entendiste la ironía de mi comentario Zero... El gordo Valor puede haber cometido delitos, pero NO delitos de lesa humanidad. Por eso digo que hay una diferencia entre asesinar, secuestrar o torturar y un delito de lesa humanidad.
Y cual es esa diferencia? Si gente asesina, tortura Y secuestra. Por que los de los militares son de Lesa Humanidad y los de los Guerrilleros/Montoneros no?
Viejo KisselMordechai dijo: 02.01.08
Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Y cual es esa diferencia? Si gente asesina, tortura Y secuestra. Por que los de los militares son de Lesa Humanidad y los de los Guerrilleros/Montoneros no?
Porque unos serían realizados desde el Estado, con encubrimiento de sus organismos, y se constituyeron como UN ATAQUE DELIBERADO Y ORGANIZADO CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL, de gran magnitud por lo general...

Por eso en un post anterior en este tema te diferencié entre un delito de un civil - por ejemplo, un homicidio - y uno realizado por el Estado en medio de un plan sistemático de violencia y represión. Teniendo en cuenta cómo fue la Dictadura, su forma de actuar y sus objetivos notaremos que es evidente el concepto de ataque deliberado, organizado, de gran magnitud contra la población de un país; además de realizar persecusiones por las ideas políticas de los ciudadanos, asesinatos sin juicio previo, torturas, etcétera... Sumamos entonces otro elemento del delito de lesa humanidad: La persecución por ideología política, religiosa o de otro tipo. Aunque se tratara de justificar diciendo que en ese entonces se vivió "una guerra" - como dicen muchos - se violaron todas las Convenciones de Derecho de guerra habidas y por haber, no hay justificación alguna para esos crímenes.

Sobre si los delitos de la guerrilla son o no de lesa humanidad, las consideraciones están divididas: Muchos grandes Doctrinarios del Derecho los consideran como de lesa humanidad - y por tanto imprescriptibles - y otros en cambio (que es lo que ha sentado últimamente nuestra Jurisprudencia de la Corte Suprema) los toman como delitos comunes. Esto NO QUIERE DECIR que la Guerrilla no ha hecho nada: Nadie niega su actuación en los '70, sino que la acción para reclamar por esos daños ha prescripto, esa es la gran diferencia entre una categoría y otra.

Yo prefiero no opinar sobre el tema, porque recién estoy adentrándome en la Facultad sobre esto... Cuando tenga mayores conocimientos al respecto tendré una posición firme que defender.
Viejo Santiago_2 dijo: 02.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Por momentos me haces acordar a los Conservadores del siglo XIX/principios del XX: El mal del mundo es el Comunismo, para vivir tranquilos tenemos que erradicar el Comunismo... Te falta decir que el Comunismo fue creado por el Diablo y que Marx era el Anticristo. Y te aviso algo para que te tranquilices: El Comunismo ya no es "una amenaza" para nuestro estilo de vida Occidental.

No, yo no creo para nada que el comunismo sea "el mal del mundo". Al que le interese puede ahora crear su propio partido comunista y tratar de convencernos (si puede) que es mejor que el maldito sistema capitalista.

Pero no me gusta que me mientan diciendo que me quieren ayudar cuando lo que realmente quieren es meterme un enorme palo por culo, con clavos, y ademas convencerme de que esto es lo mejor para mí.

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