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Viejo Piache dijo: 13.01.08
Originalmente publicado por deborahdor Ver mensaje
Acá hay un punto interesante: que te hace suponer que una provincia que tiene el triple de habitantes que la capital y mucho menos presupuesto va a tener en mejores condiciones sus hospitales?? Que te hace suponer que la gente de provincia que se atiende en capital actúa con malicia y en detrimento de los porteños??
Y QUIEN DIJO ESO ?!
Por dios, deborahdor, basta. Me la pase todo el thread aclarando qué es lo que quiero decir y qué es lo que no quiero decir. De hecho, en cada post leo y releo para tratar de no dar mensajes ambiguos y evitar que se entienda otra cosa, pero lo tuyo es patologico. Nunca hable de malicia ni de nada parecido, vamos, ponele un poco de onda al asunto. No da que tenga que explicarte cuatro veces lo que quiero decir. No creo que sea tan dificil de entender.

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Viejo juliovengador dijo: 13.01.08
Aaah! eras pòrteño con razón, estas perdonado. JV.-
Viejo deborahdor dijo: 14.01.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Y QUIEN DIJO ESO ?!
Por dios, deborahdor, basta. Me la pase todo el thread aclarando qué es lo que quiero decir y qué es lo que no quiero decir. De hecho, en cada post leo y releo para tratar de no dar mensajes ambiguos y evitar que se entienda otra cosa, pero lo tuyo es patologico. Nunca hable de malicia ni de nada parecido, vamos, ponele un poco de onda al asunto. No da que tenga que explicarte cuatro veces lo que quiero decir. No creo que sea tan dificil de entender.
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Con respecto a la solidaridad: si queres hablar de solidaridad, estoy dispuesto. La primera medida solidaria que se me ocurre es que los pacientes que pueden ir a otros hospitales que no sean los de Capital, lo hagan y se solidarizen con la situacion que estan padeciendo aquellas personas que viven en Capital y no les queda otra que ir a un hospital de aca.
(...)
Lamentablemente es muy poca la gente que tiene esa capacidad altruista de ver las cosas, por lo tanto en esos casos es necesario un empujoncito del estado. No te pueden obligar a ser solidario, pero te pueden indicar cordialmente el camino.
Acá es donde decís que la gente de provincia puede ir a un hospital de provincia y no lo hace. Mi pregunta es si vos pensas que van a uno de capital con intención de molestar?? Y si no es así, que pensas que los lleva a hacer esto??

Me parece muy interesante el tema de que los porteños "padecemos". Esa es una palabra muy fuerte para usarla a la ligera.

Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Yo tengo la creencia de que los hospitales en la Capital estan en peor situacion que los de provincia. Puedo estar errado.
Acá decís que para vos los hospitales de provincia están en mejores condiciones que los de capital. Mi pregunta es que te hace pensar eso, dada la situación que planteo respecto de la cantidad de habitantes y presupuesto??

Espero que no te joda el modo tipo interrogatorio, yo preferiria una discusión más amena, pero me saca que que me acusen de cosas que no son. Y espero que con las citas identifiques mi fuente. Por otro lado te comento que no está mal intentar leer entre lineas, porque la gente dice mucho más con lo que omite decir que con lo que realmente dice. Lo que está mal es dar eso por cierto, cosa que nunca hice, ya que siempre te pregunte si eso que suponía era verdad, dándote una oportunidad para que amplíes el concepto.

Espero que así puedas sentirte más cómodo...
Viejo Piache dijo: 14.01.08
Originalmente publicado por deborahdor Ver mensaje
Acá es donde decís que la gente de provincia puede ir a un hospital de provincia y no lo hace. Mi pregunta es si vos pensas que van a uno de capital con intención de molestar?? Y si no es así, que pensas que los lleva a hacer esto??

Me parece muy interesante el tema de que los porteños "padecemos". Esa es una palabra muy fuerte para usarla a la ligera.
No hace falta "tener intencion de molestar". Ver en todo una intencion de molestar es parte de una vision maniquea del mundo que realmente no comparto y me parece muy primitiva.

Puede haber tantas razones de por que van a un hospital en vez de ir a otro como personas que van a hospitales.

El tipo que te choca mientras vas caminando por Florida no lo hace para molestar. Las personas que te empujan para subirse al subte o al tren sin dejarte bajar, no lo hacen para molestar. El tipo que hace una maniobra peligrosa en el auto y casi provoca un accidente, no lo hace para molestar.


Acá decís que para vos los hospitales de provincia están en mejores condiciones que los de capital. Mi pregunta es que te hace pensar eso, dada la situación que planteo respecto de la cantidad de habitantes y presupuesto??
En el conurbano tenemos 9 millones de habitantes y existen en la provincia masomenos 80 hospitales.

En Buenos Aires tenemos 3 millones de habitantes residentes + un 40% de personas que llegan a trabajar desde el conurbano. Eso daria algo asi como 4.5 millones de personas. En la ciudad hay 30 hospitales.

Como ven el ratio hospitales/habitantes, nos da que habria 8,8 hospitales por cada millon de habitantes en el conurbano y 7,5 hospitales por cada millon en la ciudad.


Eso por un lado. Por el otro, si bien es posible que muchos hospitales no esten en buen funcionamiento en la provincia por falta de recursos, el problema de la capital es otro.


En buenos aires los hospitales no funcionan bien por exceso de pacientes y no por falta de recursos.
En provincia no funcionan bien por falta de recursos y no por exceso de pacientes.

Lo mas logico es entonces, hacer funcionar lo mejor posible tanto a los hospitales de provincia como a los de Buenos aires. Es decir, menos pacientes en Buenos aires y mas recursos en provincia.
Viejo KisselMordechai dijo: 14.01.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
No hace falta "tener intencion de molestar". Ver en todo una intencion de molestar es parte de una vision maniquea del mundo que realmente no comparto y me parece muy primitiva.

Puede haber tantas razones de por que van a un hospital en vez de ir a otro como personas que van a hospitales.

El tipo que te choca mientras vas caminando por Florida no lo hace para molestar. Las personas que te empujan para subirse al subte o al tren sin dejarte bajar, no lo hacen para molestar. El tipo que hace una maniobra peligrosa en el auto y casi provoca un accidente, no lo hace para molestar.




En el conurbano tenemos 9 millones de habitantes y existen en la provincia masomenos 80 hospitales.

En Buenos Aires tenemos 3 millones de habitantes residentes + un 40% de personas que llegan a trabajar desde el conurbano. Eso daria algo asi como 4.5 millones de personas. En la ciudad hay 30 hospitales.

Como ven el ratio hospitales/habitantes, nos da que habria 8,8 hospitales por cada millon de habitantes en el conurbano y 7,5 hospitales por cada millon en la ciudad.


Eso por un lado. Por el otro, si bien es posible que muchos hospitales no esten en buen funcionamiento en la provincia por falta de recursos, el problema de la capital es otro.


En buenos aires los hospitales no funcionan bien por exceso de pacientes y no por falta de recursos.
En provincia no funcionan bien por falta de recursos y no por exceso de pacientes.

Lo mas logico es entonces, hacer funcionar lo mejor posible tanto a los hospitales de provincia como a los de Buenos aires. Es decir, menos pacientes en Buenos aires y mas recursos en provincia.
Te repito, 80 Hospitales de los cuales la mayoría no funciona y ni siquiera tienen Doctores, que carecen de especialidades y sin las drogas o las condiciones mínimas para ser internado. Mirá la Guardia de cualquier Hospital de Provincia y vas a ver a lo que me refiero.

¿O sea que, hasta que estén los recursos en Provincia que hagan funcionar esas instituciones, la gente debe arreglárselas como pueda? Y te recuerdo: De todas maneras el flujo de pacientes no bajará, sencillamente porque la mayoría de los Provincianos que se atienden en Capital estan mas cerca de un Hospital en esa zona que en Provincia.

Por eso defiendo la importancia de llevar a cabo políticas Metropolitanas, es una problemática a resolver en común y no por separado porque no se gana nada. Capital sin Provincia no es nada, y Provincia sin Capital tampoco... Se retroalimentan.

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No hace falta "tener intencion de molestar". Ver en todo una intencion de molestar es parte de una vision maniquea del mundo que realmente no comparto y me parece muy primitiva.

Puede haber tantas razones de por que van a un hospital en vez de ir a otro como personas que van a hospitales.

El tipo que te choca mientras vas caminando por Florida no lo hace para molestar. Las personas que te empujan para subirse al subte o al tren sin dejarte bajar, no lo hacen para molestar. El tipo que hace una maniobra peligrosa en el auto y casi provoca un accidente, no lo hace para molestar.




En el conurbano tenemos 9 millones de habitantes y existen en la provincia masomenos 80 hospitales.

En Buenos Aires tenemos 3 millones de habitantes residentes + un 40% de personas que llegan a trabajar desde el conurbano. Eso daria algo asi como 4.5 millones de personas. En la ciudad hay 30 hospitales.

Como ven el ratio hospitales/habitantes, nos da que habria 8,8 hospitales por cada millon de habitantes en el conurbano y 7,5 hospitales por cada millon en la ciudad.


Eso por un lado. Por el otro, si bien es posible que muchos hospitales no esten en buen funcionamiento en la provincia por falta de recursos, el problema de la capital es otro.


En buenos aires los hospitales no funcionan bien por exceso de pacientes y no por falta de recursos.
En provincia no funcionan bien por falta de recursos y no por exceso de pacientes.

Lo mas logico es entonces, hacer funcionar lo mejor posible tanto a los hospitales de provincia como a los de Buenos aires. Es decir, menos pacientes en Buenos aires y mas recursos en provincia.
Te repito, 80 Hospitales de los cuales la mayoría no funciona y ni siquiera tienen Doctores, que carecen de especialidades y sin las drogas o las condiciones mínimas para ser internado. Mirá la Guardia de cualquier Hospital de Provincia y vas a ver a lo que me refiero.

¿O sea que, hasta que estén los recursos en Provincia que hagan funcionar esas instituciones, la gente debe arreglárselas como pueda? Y te recuerdo: De todas maneras el flujo de pacientes no bajará, sencillamente porque la mayoría de los Provincianos que se atienden en Capital estan mas cerca de un Hospital en esa zona que en Provincia.

Por eso defiendo la importancia de llevar a cabo políticas Metropolitanas, es una problemática a resolver en común y no por separado porque no se gana nada. Capital sin Provincia no es nada, y Provincia sin Capital tampoco... Se retroalimentan.

Editado por KisselMordechai: 14.01.08 a las 20:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo deborahdor dijo: 14.01.08
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En el conurbano tenemos 9 millones de habitantes y existen en la provincia masomenos 80 hospitales.

En Buenos Aires tenemos 3 millones de habitantes residentes + un 40% de personas que llegan a trabajar desde el conurbano. Eso daria algo asi como 4.5 millones de personas. En la ciudad hay 30 hospitales.

Como ven el ratio hospitales/habitantes, nos da que habria 8,8 hospitales por cada millon de habitantes en el conurbano y 7,5 hospitales por cada millon en la ciudad.
Pero los 77 hospitales que tiene provincia incluye los de TODA la provincia, no sólo los del conurbano, por lo que la cantidad de habitantes pasa de 9 a 15 millones, lo que nos da que en realidad en provincia hay 5,1 hospitales por persona.

Una vez me enseñaron que no hay nada más mentiroso que las estadísticas...
Viejo Piache dijo: 16.01.08
Te enseñaron mal. Mentirosas son las personas.

Tenes razon, los 77 hospitales son de toda la provincia, aunque la mayoria de los hospitales se encuentran en el conurbano.
Viejo deborahdor dijo: 16.01.08
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Te enseñaron mal. Mentirosas son las personas.

Tenes razon, los 77 hospitales son de toda la provincia, aunque la mayoria de los hospitales se encuentran en el conurbano.
Igual que la mayoría de las personas, con lo cual es casi lo mismo.

Y lo de las estadísticas dudo mucho que me hayan enseñado mal ya que no lo dijo ningún Sociólogo ni nada por el estilo, sinó un Estadístico de profesión.

Ojo que con esto no quiero decir que las estadísticas no sirvan, sinó que para que realmente sean de utilidad uno no solo tiene que conocer el valor numérico, sinó también los parámetros, las escalas, el procedimiento y todo lo ateniente a la conformación de la cifra final.
Viejo mbertelotti dijo: 17.01.08
en capital y en el interior los impuestos son iguales pero los servicios muy diferentes. Si la gente en provincia viene a capital no es porque sean malos es porque no pueden obtener el mismo servicio en donde viven. Entonces, gente muy enferma tiene que hacer viajes larguisimos solo para encontrarse con que solo van a curar tu herida de bala cuando le saquen la astilla del dedo gordo al vecino que vive enfrente. que se levantó de su cama hace 5 minutos mientras que vos tuviste que viajar una hora y hacer cola desde hace 4.

Si no tenes ganas de hacer cola bancatela, el que esta adelante tuyo no es un provinciano que no tenia nada mejor que hacer que venirse a capital a ocupar lugar en una cola, es una persona con la misma necesidad que vos de ser bien atendido en un hospital.

Los hospitales de capital no son de los porteños, los administran los porteños pero con plata que es de todos. Eso de "dar un mejor servicio a los porteños" en este caso significa "dar un peor servicio al resto, eso es discriminacion, es tan malo como decir "dar un mejor servicio, si sos cristiano" o cualquier otro tipo de discriminacion.

Como detesto al bigotudo ese, es un neoliberal elitista privatizador y despedidor de gente, a favor de la dominacion de los ricos sobre los trabajadores.

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