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Ver resultados: ¿Estás de acuerdo con la medida de Macri?
24 32,88%
No 48 65,75%
Ns./Nc. 1 1,37%
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Viejo Piache dijo: 09.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Este tema es bastante delicado...

Por empezar, es cierto que hay un Derecho a la Salud. Sin embargo, es Doctrina de la Corte Suprema Argentina que no puede haber un derecho sin regulación. Un derecho absoluto no reglamentado es totalmente repugnante al orden jurídico (palabras del máximo tribunal en varios fallos, expresión presente también en cierta Jurisprudencia Norteamericana tomada para nuestro país), porque para realizarse puede lesionarse el de otro individuo. Además no se negaría la posibilidad de que las urgencias se atiendan - seguirán Porteños y Provincianos en igualdad de condiciones -, por lo que desde mi punto de visto jurídicamente no se está lastimando a nadie; sólo se hace una división jurisdiccional. Recordemos que esta medida YA SE APLICA en numerosos lugares: De hecho en San Isidro el Hospital tiene capacidad para muchísimas personas, pero de todas formas se aplican estas restricciones según el lugar de residencia. Creo que, por tanto, jurídicamente no sería ilegal llevar a cabo esta solución.

Sería distinto si la selección se hiciera por la condición económica, la apariencia física, el parentesco. Ahí SÍ se damnificaría totalmente el Derecho a la Salud por una discriminación negativa, o si no se hiciera lugar a las urgencias.

Sin embargo, vamos a hablar ya no con términos jurídicos sino con la realidad: Millones de personas provenientes del Conurbano pasan más tiempo en Capital que en Provincia. Muchísimos trabajan en la Ciudad y se encuentran allí desde las seis de la mañana hasta las ocho de la noche, teniendo que pasar el calvario de los colectivos y los trenes que demasiado mal funcionan. Una persona en esa situación dificilmente pueda hacerse atender en un hospital de Provincia si su vida la hace en la Capital, y dudo que se le permita salir tres días seguidos del trabajo por cuestiones de salud. Y como bien dijeron algunos, si te estas quedando ciego por una catarata no entrás en urgencias, pero tu salud corre serio peligro; y el daño realizado no lo paga nadie.

Por otro lado recordemos que muchas veces en Capital hay clínicas públicas especializadas en determinados temas que por mucho superan a algunas de Provincia, tanto en infraestructura como en especialidades. Es más, en muchos Hospitales del Conurbano hay especialidades que NI SIQUIERA existen al día de hoy por falta de profesionales capacitados o "inauguraciones fantasmas", como hace Kirchner que abre nuevas instituciones de salud que no están en condiciones de ser mantenida - algo inventado ya por Duhalde durante su Gobernación. Esa es la razon por la cual repudio la medida tomada por Macri: Más por una cuestión ética que jurídica... En sí no es Anticonstitucional, pero afecta la vida y los trabajos de muchas personas que van a pagar los platos rotos.

No creo que se pueda comparar un trámite en un CGP con la pérdida total de la vista o con un potencial cáncer de mama Piache... Creo que son cosas que nunca pueden ser tratables de igual manera. Y ya que entramos en el debate "jurídico", te recuerdo que tanto la Doctrina - nacional e internacional - como los diversos Tratados Internacionales aclaran que la salud es un derecho SUPERIOR a todos los demás y que no podría ser limitado para perjudicar a las personas, es totalmente OPERATIVO al igual que todos los Derechos Sociales según el Tratado de Teherán. Así que, por esas razones, no trates de poner en un "similar nivel de racionalidad" a las personas... Se supone que en la actualidad proteger la vida y la salud deberían ser el máximo valor, por lo que razonablemente deberían implementarse medidas para asegurarlos.
Bien, vemos que ya quedo claro que no se lesiona ningun derecho.

Ahora, paso a demostrar y mostrar por 2da vez que la medida es para el bien de todos, proteje la salud y mejora nuestra calidad de vida.

Obviamente que las razones que voy a exponer, se van a mostrar correctas o erradas con el tiempo. El tiempo nos mostrara si las consecuencias de la medida son buenas o malas.

Tenemos hospitales en Buenos Aires que estan superados en su capacidad y como consecuencia si pedimos un turno tenemos que esperar 3 meses.

Para la gente que vive en esta ciudad y tiene bajos recursos, no le queda otra que ir a un hospital de Buenos Aires. Ningun jubilado puede darse el lujo de viajar hasta provincia a buscar un hospital que se digne en atenderlo en menos de 3 meses.
Seguramente habra gente que si puede viajar hasta provincia buscando alguna alternativa, pero es la minoria.

En cambio aquel que vive en provincia, no necesita viajar hasta provincia, vive alli. Si viene a Capital por cuestiones de trabajo o lo que sea, significa que esta persona tiene 2 posibilidades: atenderse en Capital o atenderse en Provincia.


Como ven, la situacion del jubilado o la persona de bajos recursos de Capital es peor que la situacion de la persona de provincia que viaja a capital. Los primeros no tienen eleccion, los segundos si.

Entonces la persona de provincia puede elegir asistir a un hospital saturado de Buenos Aires o asistir a un hospital no saturado de Provincia.
La gente de capital no tiene otra opcion mas que asistir al hospital de Capital.

Obviamente como bien dije antes, hay gente de Capital que tal vez si puede asistir a un hospital de provincia, o que tal vez trabaje en provincia, pero esa gente es la minoria.


Si ponemos una prioridad para los de Capital, la primera consecuencia inmediata sera que los de Capital van a ser atendidos antes que los de provincia.
La 2da consecuencia sera que los de Provincia (por indignacion, conveniencia o propia decision) van a desplazarse a los hospitales de Provincia.

La 3era consecuencia sera que si antes tardabas 3 meses en que te atiendan, ahora vas a tardar menos. Simplemente porque menos gente se atiende en el hospital.



Ahora, revisemos estas consecuencias desde la perspectiva de la gente de provincia o capital.

Los de capital son los mas obviamente beneficiados, en vez de 3 meses van a esperar menos, por ejemplo 1 mes.

Los de provincia, vamos a dividirlos en dos grupos:

Aquellos que pueden atenderse en los hospitales de provincia y aquellos que por razones de fuerza mayor no pueden (o no quieren, o el hospital al que tiene que ir no tiene la especialidad, o es muy malo, etc).

Para el primer grupo (los que van a atenderse a provincia), tambien vemos una disminucion en el tiempo que tardan en atenderlo. Si antes tenia q esperar 3 meses, ahora espera 1 mes. El costo para ellos: ninguno, puesto que ya vivian en provincia.

Para el 2do grupo, aquellos que no les queda otra que atenderse en capital (una minoria), tambien vemos una diminucion del tiempo que tardan en atenderlos! Es cierto que van a ser atendidos DESPUES de los de capital, pero tambien es cierto que hay menos gente que se atiende en el hospital. Por lo tanto, si antes tardaban 3 meses en atenderlos y ahora a los d capital tardan 1 mes, a ellos van a tardar menos de 3 meses y mas de 1 mes.

En consecuencia, todos salen beneficiados. Costo para la Ciudad: 0. Costo para los ciudadanos: 0. Beneficios: para todos.

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Viejo KisselMordechai dijo: 09.01.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Bien, vemos que ya quedo claro que no se lesiona ningun derecho.

Ahora, paso a demostrar y mostrar por 2da vez que la medida es para el bien de todos, proteje la salud y mejora nuestra calidad de vida.

Obviamente que las razones que voy a exponer, se van a mostrar correctas o erradas con el tiempo. El tiempo nos mostrara si las consecuencias de la medida son buenas o malas.

Tenemos hospitales en Buenos Aires que estan superados en su capacidad y como consecuencia si pedimos un turno tenemos que esperar 3 meses.

Para la gente que vive en esta ciudad y tiene bajos recursos, no le queda otra que ir a un hospital de Buenos Aires. Ningun jubilado puede darse el lujo de viajar hasta provincia a buscar un hospital que se digne en atenderlo en menos de 3 meses.
Seguramente habra gente que si puede viajar hasta provincia buscando alguna alternativa, pero es la minoria.

En cambio aquel que vive en provincia, no necesita viajar hasta provincia, vive alli. Si viene a Capital por cuestiones de trabajo o lo que sea, significa que esta persona tiene 2 posibilidades: atenderse en Capital o atenderse en Provincia.


Como ven, la situacion del jubilado o la persona de bajos recursos de Capital es peor que la situacion de la persona de provincia que viaja a capital. Los primeros no tienen eleccion, los segundos si.

Entonces la persona de provincia puede elegir asistir a un hospital saturado de Buenos Aires o asistir a un hospital no saturado de Provincia.
La gente de capital no tiene otra opcion mas que asistir al hospital de Capital.

Obviamente como bien dije antes, hay gente de Capital que tal vez si puede asistir a un hospital de provincia, o que tal vez trabaje en provincia, pero esa gente es la minoria.


Si ponemos una prioridad para los de Capital, la primera consecuencia inmediata sera que los de Capital van a ser atendidos antes que los de provincia.
La 2da consecuencia sera que los de Provincia (por indignacion, conveniencia o propia decision) van a desplazarse a los hospitales de Provincia.

La 3era consecuencia sera que si antes tardabas 3 meses en que te atiendan, ahora vas a tardar menos. Simplemente porque menos gente se atiende en el hospital.



Ahora, revisemos estas consecuencias desde la perspectiva de la gente de provincia o capital.

Los de capital son los mas obviamente beneficiados, en vez de 3 meses van a esperar menos, por ejemplo 1 mes.

Los de provincia, vamos a dividirlos en dos grupos:

Aquellos que pueden atenderse en los hospitales de provincia y aquellos que por razones de fuerza mayor no pueden (o no quieren, o el hospital al que tiene que ir no tiene la especialidad, o es muy malo, etc).

Para el primer grupo (los que van a atenderse a provincia), tambien vemos una disminucion en el tiempo que tardan en atenderlo. Si antes tenia q esperar 3 meses, ahora espera 1 mes. El costo para ellos: ninguno, puesto que ya vivian en provincia.

Para el 2do grupo, aquellos que no les queda otra que atenderse en capital (una minoria), tambien vemos una diminucion del tiempo que tardan en atenderlos! Es cierto que van a ser atendidos DESPUES de los de capital, pero tambien es cierto que hay menos gente que se atiende en el hospital. Por lo tanto, si antes tardaban 3 meses en atenderlos y ahora a los d capital tardan 1 mes, a ellos van a tardar menos de 3 meses y mas de 1 mes.

En consecuencia, todos salen beneficiados. Costo para la Ciudad: 0. Costo para los ciudadanos: 0. Beneficios: para todos.
El tema es el siguiente: ¿Sabés cuántos Hospitales en Provincia funcionan bien? ¿Sabés en qué condiciones están? La mayoría son, como dije, hospitales fantasmas que no tienen especialidades en funcionamiento, con médicos que no dan abasto, sin insumos y destruídos. Tuve la posibilidad de andar por algunos en la zona de Monte Grande, La Matanza y José C. Paz y más que Hospitales parecen cárceles, son tremendos... Especialmente en las zonas de riesgo. Ni hablar de las instituciones más "especializadas" como Open Door: Al tener a un ex suegro que se atendía ahí como ambulatorio y al poder haber visto ese lugar por dentro, la verdad que no le deseo a nadie tener la mala suerte de hacerse ver en ese lugar, y mucho menos de quedar internado.

Nuevamente te discuto lo del costo: Alguien que está en Capital desde las cinco de la mañana hasta las seis de la tarde medio como que no puede atenderse en Provincia, que le queda a trasmano. Tus cálculos de tiempo de moverse se haría si todos tuveran movilidad propia, pero la gran mayoría depende de trenes y colectivos que andan como quieren y cuando quieren. Muchos NO TIENEN tiempo para asistir a un médico en Provincia, no es cuestión de "ofenderse o no ofenderse" viejo. Decime cuánta gente conoces de Provincia que tiene que hacer toda su vida en Capital.

El costo sería el doble. Vos estas analizando como que la gente de Provincia son turistas que llegan a Capital a pasear y tienen el tiempo para volverse. Y no, la gran mayoría no lo tiene... Aunque no lo quieran ver muchos, el Conurbano y Capital son UNIONES INDISOLUBLES, ambos conviven y uno depende del otro. En este caso tendrían que coordinarse políticas Metropolitanas y no sólo Capitalinas. Los de Provincia que ahí viven son semi - ciudadanos de Capital, pasan más horas ahí que en su casa.
Viejo chachiz dijo: 12.01.08
Demás está decir que voté "no" y que la medida es aberrante.
No olvidemos que los hospitales de especialidades están en Capital (oftalmología -Sta. Lucia-, de niños -Gutierrez-, psiquiátricos -Moyano, Borda-, del quemado, oncología -Roffo-, diagnóstico- Lanaris, etc.). Los únicos dos hospitales grandes de GBA que más prestigio tienen son el Eva Perón (Castex) en San Martín y el Posadas, en ¿Ramos mejía?...que no quedan a mano para muchos...
Ahora, un poco de razonamiento: ¿Qué cantidad de gente tiene la Cap.Fed. y qué servicios/ganancias prestan a la comunidad?...¿turismo? ese debe ser el principal. La mano de obra, viene de GBA; las industrias, de GBA también (S.Martín es la capital industrial); explotación agropecuaria, provincia de Bs.As. Entonces, todos nosotros aportamos dinero para que la gente de Capital tenga todos los servicios al alzance de la mano, pero resulta que no tenemos derecho a acceder a ellos... O, al menos, no derecho inmediato.
....Y pensar que hay gente que viaja desde provincias lejanas para hacer operaciones importantísimas...."Bueno, su turno es para dentro de 4 meses, porque antes tenemos que implantarle senos al sr. K. Buen viaje!"



PD: Había un tipo que, antes de las elecciones para jefe de gobierno, había dicho: "si gana Macri voy a salir con una remera que diga <jodanse forros, ustedes lo votaron>"....Creo que es hora de hacer la remera...:S
Viejo KisselMordechai dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por clarisamch Ver mensaje
Demás está decir que voté "no" y que la medida es aberrante.
No olvidemos que los hospitales de especialidades están en Capital (oftalmología -Sta. Lucia-, de niños -Gutierrez-, psiquiátricos -Moyano, Borda-, del quemado, oncología -Roffo-, diagnóstico- Lanaris, etc.). Los únicos dos hospitales grandes de GBA que más prestigio tienen son el Eva Perón (Castex) en San Martín y el Posadas, en ¿Ramos mejía?...que no quedan a mano para muchos...
Ahora, un poco de razonamiento: ¿Qué cantidad de gente tiene la Cap.Fed. y qué servicios/ganancias prestan a la comunidad?...¿turismo? ese debe ser el principal. La mano de obra, viene de GBA; las industrias, de GBA también (S.Martín es la capital industrial); explotación agropecuaria, provincia de Bs.As. Entonces, todos nosotros aportamos dinero para que la gente de Capital tenga todos los servicios al alzance de la mano, pero resulta que no tenemos derecho a acceder a ellos... O, al menos, no derecho inmediato.
....Y pensar que hay gente que viaja desde provincias lejanas para hacer operaciones importantísimas...."Bueno, su turno es para dentro de 4 meses, porque antes tenemos que implantarle senos al sr. K. Buen viaje!"



PD: Había un tipo que, antes de las elecciones para jefe de gobierno, había dicho: "si gana Macri voy a salir con una remera que diga <jodanse forros, ustedes lo votaron>"....Creo que es hora de hacer la remera...:S
Eso de los viajes es cierto. Gente de las Provincias viaja derivada siempre para Capital por cuestiones de salud... Me gustaría saber si las medidas los alcanza a ellos, porque hay personas que hasta piden préstamos para hacerse atender.
Viejo El_Pierrot dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por clarisamch Ver mensaje
Demás está decir que voté "no" y que la medida es aberrante.
No olvidemos que los hospitales de especialidades están en Capital (oftalmología -Sta. Lucia-, de niños -Gutierrez-, psiquiátricos -Moyano, Borda-, del quemado, oncología -Roffo-, diagnóstico- Lanaris, etc.). Los únicos dos hospitales grandes de GBA que más prestigio tienen son el Eva Perón (Castex) en San Martín y el Posadas, en ¿Ramos mejía?...que no quedan a mano para muchos...
Ahora, un poco de razonamiento: ¿Qué cantidad de gente tiene la Cap.Fed. y qué servicios/ganancias prestan a la comunidad?...¿turismo? ese debe ser el principal. La mano de obra, viene de GBA; las industrias, de GBA también (S.Martín es la capital industrial); explotación agropecuaria, provincia de Bs.As. Entonces, todos nosotros aportamos dinero para que la gente de Capital tenga todos los servicios al alzance de la mano, pero resulta que no tenemos derecho a acceder a ellos... O, al menos, no derecho inmediato.
....Y pensar que hay gente que viaja desde provincias lejanas para hacer operaciones importantísimas...."Bueno, su turno es para dentro de 4 meses, porque antes tenemos que implantarle senos al sr. K. Buen viaje!"


PD: Había un tipo que, antes de las elecciones para jefe de gobierno, había dicho: "si gana Macri voy a salir con una remera que diga <jodanse forros, ustedes lo votaron>"....Creo que es hora de hacer la remera...:S
...La remera la tengo hecha desde hace rato, pero la verdad, tache "Jódanse por forros" y corregí con "Jódanse, por racistas, egoístas, elitistas baratos y burros"... (sí, es agresivo, y?)
Viejo Piache dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
El tema es el siguiente: ¿Sabés cuántos Hospitales en Provincia funcionan bien? ¿Sabés en qué condiciones están? La mayoría son, como dije, hospitales fantasmas que no tienen especialidades en funcionamiento, con médicos que no dan abasto, sin insumos y destruídos. Tuve la posibilidad de andar por algunos en la zona de Monte Grande, La Matanza y José C. Paz y más que Hospitales parecen cárceles, son tremendos... Especialmente en las zonas de riesgo. Ni hablar de las instituciones más "especializadas" como Open Door: Al tener a un ex suegro que se atendía ahí como ambulatorio y al poder haber visto ese lugar por dentro, la verdad que no le deseo a nadie tener la mala suerte de hacerse ver en ese lugar, y mucho menos de quedar internado.

Nuevamente te discuto lo del costo: Alguien que está en Capital desde las cinco de la mañana hasta las seis de la tarde medio como que no puede atenderse en Provincia, que le queda a trasmano. Tus cálculos de tiempo de moverse se haría si todos tuveran movilidad propia, pero la gran mayoría depende de trenes y colectivos que andan como quieren y cuando quieren. Muchos NO TIENEN tiempo para asistir a un médico en Provincia, no es cuestión de "ofenderse o no ofenderse" viejo. Decime cuánta gente conoces de Provincia que tiene que hacer toda su vida en Capital.

El costo sería el doble. Vos estas analizando como que la gente de Provincia son turistas que llegan a Capital a pasear y tienen el tiempo para volverse. Y no, la gran mayoría no lo tiene... Aunque no lo quieran ver muchos, el Conurbano y Capital son UNIONES INDISOLUBLES, ambos conviven y uno depende del otro. En este caso tendrían que coordinarse políticas Metropolitanas y no sólo Capitalinas. Los de Provincia que ahí viven son semi - ciudadanos de Capital, pasan más horas ahí que en su casa.
1- No se cuantos hospitales de provincia funcionan bien, pero se que los hospitales de Buenos Aires no funcionan bien porque estan superados en su capacidad.

Pero bueno ya que estamos, en vez de preguntar, si tu interes es argumentar, me gustaria que postearas una lista de todos los hopsitales de provincia, discriminando aquellos que funcionan bien de los que no.

2- Alguien que VIVE en provincia, le queda comodo ir a provincia porque esta cerca de su casa. Simplemente por eso. Tal vez trabaje en Capital, o en Uruguay, pero lo cierto es que vive en provincia. Es decir que come y duerme alla. Por ley de trabajo, podes pedirte el dia para ir al medico.

3- Decis que el costo seria el doble pero no argumentas. Y decis que segun mi vision los de provincia son turistas. Jamas dije eso. Si pretendes argumentar seriamente, no caricaturices mi argumento y propone los tuyos de forma seria y explicita.

Resumiendo, como bien dije al principio de mi post, si estoy errado o no, eso lo mostrara el tiempo y no semi-argumentos basados en prejuicios... como los que pululan por el thread.
Viejo KisselMordechai dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
1- No se cuantos hospitales de provincia funcionan bien, pero se que los hospitales de Buenos Aires no funcionan bien porque estan superados en su capacidad.

Pero bueno ya que estamos, en vez de preguntar, si tu interes es argumentar, me gustaria que postearas una lista de todos los hopsitales de provincia, discriminando aquellos que funcionan bien de los que no.

2- Alguien que VIVE en provincia, le queda comodo ir a provincia porque esta cerca de su casa. Simplemente por eso. Tal vez trabaje en Capital, o en Uruguay, pero lo cierto es que vive en provincia. Es decir que come y duerme alla. Por ley de trabajo, podes pedirte el dia para ir al medico.

3- Decis que el costo seria el doble pero no argumentas. Y decis que segun mi vision los de provincia son turistas. Jamas dije eso. Si pretendes argumentar seriamente, no caricaturices mi argumento y propone los tuyos de forma seria y explicita.

Resumiendo, como bien dije al principio de mi post, si estoy errado o no, eso lo mostrara el tiempo y no semi-argumentos basados en prejuicios... como los que pululan por el thread.
Sí, el costo sería el doble y te cuento por qué: PORQUE ALGUIEN QUE VIVE EN CAPITAL DESDE LAS CUATRO DE LA MAÑANA HASTA LAS SEIS DE LA TARDE, OBVIAMENTE VOLVERÍA A PROVINCIA PARA HACERSE ATENDER. O sea, dos boletos para viajar.

Y te repito lo mismo: Duerme en su casa, SOLO DUERME EN SU CASA. Pero el día hábil, el horario en el que atienden los consultorios, estan en la Ciudad, no en su casa. Por eso te digo que considerás una especie de turistas a los que van a Capital. Y no, no van: Trabajan ahí.

Hablás del "día dado por ley para trabajar", ¿y en el caso de una enfermedad crónica que no basta con una consulta? ¿le darán todos los días necesarios? ¿Y con los que trabajan en negro o en condiciones semilegales, también podrán faltar cuando quieran? Te recuerdo que la ley es de semi aplicación en nuestro país, muchas de ellas nunca se harán válidas.

También dije otra cosa: Casi todos los grandes hospitales con especialidades están en Capital, en Provincia no hay casi ninguno; y que carecen de insumos y no funcionan bien no se prueba con una listita sino yendo hacia ellos. O acaso no sabías que desde Duhalde que se hacen inauguraciones "fantasmas" de los Hospitales: Se los abre pero no se les da presupuesto, ni insumos ni nada por el estilo... Eso hasta aparece en la tele Piache, me vas a decir que nunca viste esos Documentales de "Periodismo de investigación" en el que tratan estos temas. Es algo de público conocimiento, no podes decir que nunca lo escuchaste en tu vida. Y en este mismo foro se critica que Kirchner inaugura CINCO VECES el mismo Hospital. Es terrible la condición en la que está la Provincia en lo público.

Por otro lado, ya dijo alguien: ¿Cómo se tratará a los derivados y gente en esas situaciones? ¿Se los dejará cuatro meses o cinco viviendo en Capital? Como Provinciano conozco el caso de quienes deben ir a atenderse allí por falta de capacidad o de profesionales.

Nosotros tenemos argumentos basados en hechos fácticos, en casos. Vos apelás a la "racionalidad" como argumento y llegas a conclusiones falaces en la realidad... Por eso te digo que reveas tu postura. Lógicamente puede cerrar, pero esa lógica falla en un mundo imperfecto.
Viejo Piache dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Sí, el costo sería el doble y te cuento por qué: PORQUE ALGUIEN QUE VIVE EN CAPITAL DESDE LAS CUATRO DE LA MAÑANA HASTA LAS SEIS DE LA TARDE, OBVIAMENTE VOLVERÍA A PROVINCIA PARA HACERSE ATENDER. O sea, dos boletos para viajar.

Y te repito lo mismo: Duerme en su casa, SOLO DUERME EN SU CASA. Pero el día hábil, el horario en el que atienden los consultorios, estan en la Ciudad, no en su casa. Por eso te digo que considerás una especie de turistas a los que van a Capital. Y no, no van: Trabajan ahí.

Hablás del "día dado por ley para trabajar", ¿y en el caso de una enfermedad crónica que no basta con una consulta? ¿le darán todos los días necesarios? ¿Y con los que trabajan en negro o en condiciones semilegales, también podrán faltar cuando quieran? Te recuerdo que la ley es de semi aplicación en nuestro país, muchas de ellas nunca se harán válidas.
Que no se cumpla la ley no es razon para establecer resolucion de acuerdo a como creemos que no se va a cumplir la ley.
Si tan justo te crees, deberias estar pidiendo que se cumpla la ley y no pidiendo que se hagan parches para que la gente pueda seguir sin cumplir la ley.

También dije otra cosa: Casi todos los grandes hospitales con especialidades están en Capital, en Provincia no hay casi ninguno; y que carecen de insumos y no funcionan bien no se prueba con una listita sino yendo hacia ellos. O acaso no sabías que desde Duhalde que se hacen inauguraciones "fantasmas" de los Hospitales: Se los abre pero no se les da presupuesto, ni insumos ni nada por el estilo... Eso hasta aparece en la tele Piache, me vas a decir que nunca viste esos Documentales de "Periodismo de investigación" en el que tratan estos temas. Es algo de público conocimiento, no podes decir que nunca lo escuchaste en tu vida. Y en este mismo foro se critica que Kirchner inaugura CINCO VECES el mismo Hospital. Es terrible la condición en la que está la Provincia en lo público.
Falso, estas mintiendo. Estas tan enroscado en querer tener la razon, que asumis cosas que vos no dijiste.
Lo de las grandes especialidades lo dijo clarisamsch y estoy preparando mis respuesta, que requiere un poco recoleccion de datos.

Con respecto a Duhalde, no me interesa lo que hace o hizo. Lo que si me interesa es que en Provincia existen casi 80 hospitales y vos tratas de hacer una evaluacion de todos ellos en base tu mirada parcializada y tus visitas a dos o tres.


Por otro lado, ya dijo alguien: ¿Cómo se tratará a los derivados y gente en esas situaciones? ¿Se los dejará cuatro meses o cinco viviendo en Capital? Como Provinciano conozco el caso de quienes deben ir a atenderse allí por falta de capacidad o de profesionales.

Nosotros tenemos argumentos basados en hechos fácticos, en casos. Vos apelás a la "racionalidad" como argumento y llegas a conclusiones falaces en la realidad... Por eso te digo que reveas tu postura. Lógicamente puede cerrar, pero esa lógica falla en un mundo imperfecto.
No se como se trata a los derivados. Porque no averiguas?

Existen hospitales de especialidades en TODA LA ARGENTINA. Si vos decidis irte a hasta un hospital de Buenos Aires sabiendo que ESTAN SATURADOS de gente, es tu responsabilidad.
Viejo KisselMordechai dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Que no se cumpla la ley no es razon para establecer resolucion de acuerdo a como creemos que no se va a cumplir la ley.
Si tan justo te crees, deberias estar pidiendo que se cumpla la ley y no pidiendo que se hagan parches para que la gente pueda seguir sin cumplir la ley.
Vamos a pedir que se pongan en blanco a todos los Trabajadores del país. Mientras tanto no existe, lo que no contempla la ley no existe porque el mundo es ideal.

¿Tenés idea de lo que estás diciendo?


Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Falso, estas mintiendo. Estas tan enroscado en querer tener la razon, que asumis cosas que vos no dijiste.
Lo de las grandes especialidades lo dijo clarisamsch y estoy preparando mis respuesta, que requiere un poco recoleccion de datos.

Con respecto a Duhalde, no me interesa lo que hace o hizo. Lo que si me interesa es que en Provincia existen casi 80 hospitales y vos tratas de hacer una evaluacion de todos ellos en base tu mirada parcializada y tus visitas a dos o tres.
Estas mintiendo vos acá de nuevo. Yo primero saqué ese argumento, comparando el Borda con Open Door. Pero vos no lo leíste, no lo contestaste... También te hablé del Hospital de Monte Grande y del de San Isidro, dos realidades bien diferentes. Lo de las especialidades también te lo digo porque JUSTAMENTE SOY SANTACRUCEÑO, DE PROVINCIA, Y AUNQUE ACÁ EL HOSPITAL ES DE ALTA COMPLEJIDAD HAY DERIVACIONES TODOS LOS DÍAS.

De hecho, a mi viejo le tuvieron que hacer un Bypass en la pierna derecha en Buenos Aires y una cirujía por cólicos renales también allá, en el Hospital de Clínicas. Lo mismo a mi Abuelo, pero para desobstruirle una Arteria.

Y te repetí: Lo de que no funcionan los hospitales de Provincia es cierto.


Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
No se como se trata a los derivados. Porque no averiguas?

Existen hospitales de especialidades en TODA LA ARGENTINA. Si vos decidis irte a hasta un hospital de Buenos Aires sabiendo que ESTAN SATURADOS de gente, es tu responsabilidad.

Ahí estas mintiendo de nuevo... La mayoría de los Hospitales de las Provincias NO ATIENDEN especialidades que se encuentran en Capital. POR ESO MISMO ES QUE LAS MISMAS PROVINCIAS TE DERIVAN A CAPITAL FEDERAL PARA QUE TE ATIENDAN.


No es su responsabilidad, sino de que los Ministerios de Asuntos Sociales reciben órdenes del Doctor que te atiende - previa autorización de las autoridades del Hospital - para trasladarte a la ciudad en donde funcione esa especialidad. En nuestro caso algunas veces es Comodoro Rivadavia, pero la gran mayoría es para Capital que es más grande que Comodoro y por tanto tiene más desarrolladas diversas especialidades.

¿En qué Argentina vivías Piache? Andá a 25 de Mayo al 200, ahí en la Casa de Santa Cruz podes preguntar por las cientas de personas que estan derivadas para tratamientos crónicos muy diferentes entre sí: Cánceres, cirugías reconstructivas, incluso urólogos o cirujano cardiovasculares ahora que acá no hay.
Viejo Piache dijo: 12.01.08
Originalmente publicado por clarisamch Ver mensaje
Demás está decir que voté "no" y que la medida es aberrante.
No olvidemos que los hospitales de especialidades están en Capital (oftalmología -Sta. Lucia-, de niños -Gutierrez-, psiquiátricos -Moyano, Borda-, del quemado, oncología -Roffo-, diagnóstico- Lanaris, etc.). Los únicos dos hospitales grandes de GBA que más prestigio tienen son el Eva Perón (Castex) en San Martín y el Posadas, en ¿Ramos mejía?...que no quedan a mano para muchos...
Ahora, un poco de razonamiento: ¿Qué cantidad de gente tiene la Cap.Fed. y qué servicios/ganancias prestan a la comunidad?...¿turismo? ese debe ser el principal. La mano de obra, viene de GBA; las industrias, de GBA también (S.Martín es la capital industrial); explotación agropecuaria, provincia de Bs.As. Entonces, todos nosotros aportamos dinero para que la gente de Capital tenga todos los servicios al alzance de la mano, pero resulta que no tenemos derecho a acceder a ellos... O, al menos, no derecho inmediato.
....Y pensar que hay gente que viaja desde provincias lejanas para hacer operaciones importantísimas...."Bueno, su turno es para dentro de 4 meses, porque antes tenemos que implantarle senos al sr. K. Buen viaje!"



PD: Había un tipo que, antes de las elecciones para jefe de gobierno, había dicho: "si gana Macri voy a salir con una remera que diga <jodanse forros, ustedes lo votaron>"....Creo que es hora de hacer la remera...:S
Hospitales de especialidades hay en TODA LA ARGENTINA.

En Prov. de Buenos Aires:
-Oftalmologia: Hospital de Oftalmología P. Lagleyze, Servicio de Oftalmología del Hosp. Ramos Mejía, Hospital Municipal de Agudos

-Psiquiatricos: Hospital Juan Linares de la Provincia de Buenos Aires, Hospital Psiquiátrico Dr. Domingo Cabred, Hospital Subzonal Especializado Neuropsiquiátrico "Dr. D. Taraborelli", Servicio de Psiquiatría de Azul, Servicio Local de Psiquiatría "Eliseo Mañay", CLINICA MARIAZELL, CASA NUESTRA SEñORA DEL PILAR, etc
- Quemado: Hospital de Quemados de la Privincia de Buenos Aires.
- Oncologico: Hospital Oncológico de Lanús, Centro Oncológico de Excelencia, Hospital Zonal Especializado de Oncología "Luciano Fortabat", Hospital Posadas
- Niños: Hospital Subzonal Especializado Materno Infantil "Ana Goitía", Hospital Zonal Especializado Materno Infantil "Argentina Diego", hospital de Niños de La Plata, Hospital Materno Infantil de San Isidro




Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Vamos a pedir que se pongan en blanco a todos los Trabajadores del país. Mientras tanto no existe, lo que no contempla la ley no existe porque el mundo es ideal.

¿Tenés idea de lo que estás diciendo?
NO, no tengo idea.
Y tu argumento?



Estas mintiendo vos acá de nuevo. Yo primero saqué ese argumento, comparando el Borda con Open Door. Pero vos no lo leíste, no lo contestaste... También te hablé del Hospital de Monte Grande y del de San Isidro, dos realidades bien diferentes. Lo de las especialidades también te lo digo porque JUSTAMENTE SOY SANTACRUCEÑO, DE PROVINCIA, Y AUNQUE ACÁ EL HOSPITAL ES DE ALTA COMPLEJIDAD HAY DERIVACIONES TODOS LOS DÍAS.

De hecho, a mi viejo le tuvieron que hacer un Bypass en la pierna derecha en Buenos Aires y una cirujía por cólicos renales también allá, en el Hospital de Clínicas. Lo mismo a mi Abuelo, pero para desobstruirle una Arteria.

Y te repetí: Lo de que no funcionan los hospitales de Provincia es cierto.

Ahí estas mintiendo de nuevo... La mayoría de los Hospitales de las Provincias NO ATIENDEN especialidades que se encuentran en Capital. POR ESO MISMO ES QUE LAS MISMAS PROVINCIAS TE DERIVAN A CAPITAL FEDERAL PARA QUE TE ATIENDAN.
Hace quote a tu post donde diga que "Casi todos los grandes hospitales con especialidades están en Capital, en Provincia no hay casi ninguno"

Eso es exactamente lo que dijo calrisamsch y propuso los hospitales con especialidades de Capital.

Vos dijiste que existen hospitales de alta complejidad en prov. de Buenos Aires pero que no se comparan con los de Capital.
No es el mismo argumento, no los confundas. No es lo mismo decir que los grandes hospital de prov. de Buenos Aires no tienen ciertas especialidades a decir que no hay hospitales de especialidades en prov. de Buenos Aires.

Por otro lado, Hospitales de especialidades hay en toda Argentina.

No olvidemos que por mas genial que sea un hospital, si esta saturado, esta saturado.



No es su responsabilidad, sino de que los Ministerios de Asuntos Sociales reciben órdenes del Doctor que te atiende - previa autorización de las autoridades del Hospital - para trasladarte a la ciudad en donde funcione esa especialidad. En nuestro caso algunas veces es Comodoro Rivadavia, pero la gran mayoría es para Capital que es más grande que Comodoro y por tanto tiene más desarrolladas diversas especialidades.

¿En qué Argentina vivías Piache? Andá a 25 de Mayo al 200, ahí en la Casa de Santa Cruz podes preguntar por las cientas de personas que estan derivadas para tratamientos crónicos muy diferentes entre sí: Cánceres, cirugías reconstructivas, incluso urólogos o cirujano cardiovasculares ahora que acá no hay.
No tiene sentido que deriven gente a hospitales saturados si en el resto del pais hay hospitales con esas especialidades no-saturados y dispuestos a atender gente. Si en tu provincia toman malas decisiones, no es responsabilidad de el jefe de Gobierno de Buenos Aires salvarle las papas.

Editado por Piache: 12.01.08 a las 05:59 Razón: DoblePost Unido

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