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Viejo berenjena dijo: 08.04.08
Estamos hablando de Inmigración=EXTRANJEROS ¿ok?, la gente del interior son ciudadanos argentinos, y los inmigrantes ilegales no se hacen ciudadanos por laburar en negro acá, ni deben tener los mismos derechos que los argentinos. La inmigracion tiene que ser controlada como en cualquier pais

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Viejo KisselMordechai dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Estamos hablando de Inmigración=EXTRANJEROS ¿ok?, la gente del interior son ciudadanos argentinos, y los inmigrantes ilegales no se hacen ciudadanos por laburar en negro acá, ni deben tener los mismos derechos que los argentinos. La inmigracion tiene que ser controlada como en cualquier pais
No tiene sentido lo que decís, justamente porque muchos MIGRANTES = ARGENTINOS pasan por lo mismo que esos inmigrantes al llegar a Buenos Aires. O sea, ¿A ellos hay que dejarlos en la miseria trabajando en negro? ¿Eso planteas?

Sin modificar el Estado y la estructura de nuestro país, es estúpido cerrar las fronteras. Porque los que están un poco más arriba bajarán a ocupar su lugar.
Viejo berenjena dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
No tiene sentido lo que decís, justamente porque muchos MIGRANTES = ARGENTINOS pasan por lo mismo que esos inmigrantes al llegar a Buenos Aires. O sea, ¿A ellos hay que dejarlos en la miseria trabajando en negro? ¿Eso planteas?

Sin modificar el Estado y la estructura de nuestro país, es estúpido cerrar las fronteras. Porque los que están un poco más arriba bajarán a ocupar su lugar.
Estamos hablando de extranjeros, Inmigrantes, no migrantes, o sea, gente que no nació en argentina ¿ok?, de eso habla el thread. EXTRANJEROS!. A esos me refiero, listo.

No cerrar la frontera, controlarla, como hacen todos los paises normales. Por favor dejá de poner en mi boca palabras que no dije.

Editado por berenjena: 08.04.08 a las 17:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo escu dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por JoeyRamone
De nuevo te repito: Qué problemas hay de que se atiendan en Hospitales si pagan impuestos también... Que el Estado no invierta lo suficiente y permita que se caigan a pedazos es otra cosa, pero ya expliqué el tema de los impuestos indirectos.
No busques excusas, esta perfecto que mantengas la posicion moral, etica y humana de que todos deben ser atendidos, pero de ahi a justificarlo con el IVA...
Los inmigrantes ilegales a los que yo hago referencia, son los marginales (por haber empezado a defefender una postura que ya no me convence del todo,quizas no se entendio bien de que tipo de inmigracion hablaba), justamente los que ocupan casas y van a parar a villas de emergencia.

Este tipo de inmigrante por lo general tiene familia en el exterior a la cual mandarle dinero, buscan ahorrar lo maximo posible, es poco razonable creer que consumen mucho y por eso aportan mas, por ejemplo, el 21% de un 0 Km no es lo mismo que el 21% de un paquete de fideos.

Si estuviese en su lugar, compraria ropa en La Salada, si es que no traje conmigo antes, materiales si no tengo una casa, aunque ya hay un negocio en las villas donde tanto argentinos como inmigrantes venden y alquilan casas/piezas.
Buscaria ahorrar lo maximo posible, para hacer mi pequeña fortuna, o enviar remesas al exterior.
Transporte? esta subvencionado aca como en todo el mundo.
Si bien hay muchas cosas en las que pueda gastar un inmigrante, no creo que se acerquen a aportar lo mismo que un argentino, prefiero la migracion interna

Digo que no busques una excusa en el IVA porque creo que se que responderias a la siguiente pregunta:
¿si viene un inmigrante "golondrina" a atenderse, cuál seria tu criterio?

Originalmente publicado por JoeyRamone
No pueden trabajar en blanco, pero la gran mayoría de los inmigrantes inicia los trámites para la nacionalización o radicación definitiva y para pasar - por tanto - a estar legales. Te recomiendo ir al RENAPER cualquier día a las cuatro de la mañana y ver cómo estan esas personas esperando para ser atendidas.

Sí, se hacen la nacionalidad y la radicación también, porque no tenerlas los perjudica en muchos aspectos más allá del trabajo en blanco. El tema es que con esos trámites los llegan a tener AÑOS, y la verdad que la atención del empleado público promedio hacia el extranjero deja MUCHO que desear, roza permanentemente el Racismo.
El plan Patria Grande si bien es relativamente nuevo, tiene u par de años ya, y se regulariza compulsivamente, como habras visto ya critico Gustavo Vera (respecto a su persona o que hizo/hace, no se mucho, se que tuvo que ver con la ocupacion de un local o una vivienda en Flores, pero bueno, no va al caso)

Esto de que tarda años el tramite, ya no es asi


Originalmente publicado por JoeyRamone
No se vos, pero mis abuelos llegaron pobres a la Argentina. Está bien que era otra época, pero decir que "traer pobres aumenta la miseria" es sin duda un poco discriminador como mínimo. No vivo en una burbuja, estoy seguro que conozco las villas mil veces mejor que vos o que muchos foristas que se llenan la boca hablando de los "negritos chorros" (no es tu caso por lo que veo, sólo lo aclaro).

Es una falacia decir también que sin la inmigración nuestro país carecería de miseria: Esta es estructural y ocurrió luego de la destrucción del Estado benefactor que supimos tener durante muchos años y que dio muchos beneficios a la sociedad.
Mis abuelos tambien llegaron pobres y nadie les facilito nada, si recibieron ayuda, fue de su comunidad, nunca del Estado.

Traer inmigrantes ilegales (aquellos que rozan la marginalidad) sí aumenta los numeros de la pobreza, cada persona suma, cada hijo que tengan, tambien ... y no es racista ni discriminatorio, pero tienen mas hijos de los que pueden mantener sin ayuda estatal ... que el problema sea estructural, no quita que trayendo mas pobres no crezcan las zonas de miseria, las villas se triplicaron, y lo seguiran haciendo, las familias tienen por lo general mas de dos hijos, si exagero corrijanme, cada uno en un futuro querra intimidad y se mudara del seno familiar... a donde ira a parar?
Las villas van a crecer cada dia mas, el tema solo se esta complicando, como para que añadamos "leña al fuego", es feo, es triste, pero es verdad.

No dudo que coozcas gente de la villa mejor que yo, habia leido hace mucho un comentario tuyo donde comentabas que las frecuentabas, eso no quita que no pueda opinar sobre el crecimiento demografico de las mismas, los numeros estan y son reales, la tasa de natalidad promedio es alta para la del pais.
Cuanta mas gente haya, mas dificil va a ser de resolver el tema
Lo que aca hace falta es que el Estado empiece a aplicar medidas perventivas, cerrando la frontera a inmigrantes marginales, que gaste todo lo que tenga que gastar en preservativos, pildoras del dia despues, vasectomias, ligaduras, campañas para ponerlos al tanto de estos beneficios, etc ...
Repito, cuanta mas gente haya, mas se va encarnando el problema, mas dificil va a ser terminarlo.


A eso sumemosle que es mucho mas jodido para un pibe que crece en ese ambiente, tener una buena educacion, aunque la reciba, tiene muchas cosas que le complican formarse bien, la principal, el ambiente familiar, de la zona en la que vive, y la escuela, si es una de bajos recursos, donde, como posteé en el thread de "educacion privada", para garantizarle un buen entorno escolar a los chicos, habria que separar a los problematicos de los que quieren o tristemente pueden estudiar y progresar.

Les es jodidisimo progresar, ¿cuantas chances tienen de salir de esa? Muy pocas, va a ser asi por mucho tiempo

Originalmente publicado por JoeyRamone
También vos tendrías que leer la nota completa... Entre otras cosas, dice que la gran mayoría de los que llegaron estan empleados ya en labores como la cosntrucción, eso les facilita la posibilidad de mudarse a esos hoteles de inmigrantes que se construyen ahí. Y deberías saber que las villas no tienen solo "bolivianos, paraguayos y peruanos" como queres hacer creer: Estudiá el surgimiento y aparición de estas, LA GRAN MAYORÍA DE LOS HABITANTES SON MIGRANTES INTERNOS de Corrientes, Jujuy, etcétera; que por falta de futuro en sus tierras se mudaron al Conurbano. Y eso sigue pasando eh, la nota habla de eso también... Cuál es la próxima, impedir que la gente del interior de Argentina se mude a Retiro.

Hablás de Brasil, tendrías que saber que la miseria y la favelización ahí no se dio por la inmigración sino por los mismos habitantes que estuvieron "siempre abajo" y completamente discriminados por los diversos Gobiernos. Se generó por una MISERIA ESTRUCTURAL, como la que hay hoy en Argentina: La clase baja en general tiene pocas chances de ascender, es muy poco movible a la suba la pirámide social pero sí es flexible a la baja. Y eso no es culpa de que vengan veinte, cuarenta o sesenta mil personas sino de un modelo de Estado.

Admito, no la lei entera, esperaba mas que nada que no se queden con el costo de urbanizar las villas, eso podia llevar a que se malinterprete todo el post

Cito parte de la nota "$ 500 por mes, que se convierten en casi mil con la ayuda de los planes sociales que les da el Gobierno de la Ciudad."

Los impuestos que paguen, les vuelven, encima en este caso, de las arcas de la ciudad y no del Estado Nacional, que es el que impulsa, la inmigracion sin restricciones y la regularizacion compulsiva de inmigrantes.



Respecto a las favelas mas adelante buscare alguna fuente, y admito no estoy bien interiorizado en el tema, asique es problable que me equivoque, pero aca voy:

El problema de las favelas de Brasil decis que se debe a la poblacion misma, eso que tiene que ver con la inmigracion ilegal de aca? Justamente, en Brasil esto paso por la desigualdad social, y por no haber controlado el crecimiento de la poblacion que por años no incluyo(como opine mas atras, mantengo mi opinion respecto a las escasas chances de progreso que tienen los pobres marginales, creo que vos estaras de acuerdo al menos en eso conmigo; cuantos mas hijos tengan, mas pobres tendra el pais con el tiempo, y mas pobres seran las familias, lo ideal seria que sean grupos familiares chicos, tanto para ellos como para el pais)
No tenemos obligacion de bancar la pobreza de otros paises, hacerlo solo nos perjudica, economica y socialmente (la miseria extrema hace a la gente mas proclive al delito), hasta me arriesgo a decir prejudica a la democracia esto,con esto se pueden formar bases electorales muy atractivas para el "peronismo" o los sectores de izquierda


No niego que la miseria venga tambien por el modelo de arriba, pero eso no quita que no pueda crecer gracias a los "de abajo"





PD: si bien no lo revise, solo para agregar informacion, adjunto este .pdf que busque sobre el envio de remesas de paraguayos residentes en Argentina

http://www.iadb.org/intal/aplicacion...ti_Parrado.pdf

Fuente: Remesas enviadas por inmigrantes paraguayos en Argentina: prevalencia, montos y usos - Dialnet







Respondiendo a un post en el cual le contestaste a Berenjena:
Originalmente publicado por JoeyRamone
No sé si sabías que MUCHOS ARGENTINOS DEL INTERIOR TAMBIÉN MIGRAN A CAPITAL Y HACEN ESOS TRABAJOS DE LOS QUE TANTO TE QUEJÁS. No es solo para el "extranjero", hay muchas zonas postergadas dentro de NUESTRO territorio que obliga a que sus habitantes se vengan a buscar mejor futuro... Y terminen en esas condiciones. Y esos no son Bolivianos sino Argentinos, de Santiago del Estero (localidades enteras como Añatuya y Monte Quemado han aportado un flujo migratorio grandísimo), Jujuy, el Litoral, etcétera...
Justamente yo los privilegio a ellos como compatriotas, nuestras politicas de Estado hicieron de este un pais con un conglomerado urbano que reune el 33% de la poblacion, donde la mayoria de las fuentes de empleo se ubican ahi, en detrimento del resto del pais ... Nuestras politicas con Bolivia Peru o Paraguay, son responsabilidad de sus dirigentes y su pueblo, no tenemos por que dar igual trato a inmigrantes que a conciudadanos, asi lo veo y siento yo.


Originalmente publicado por JoeyRamone
Muchos olvidaron el inicio de las villas parece: Eran ARGENTINOS que vinieron a buscar mejor trabajo, y eso sigue pasando... Qué va a ser lo próximo que pidan, que se impida que la gente del interior compre terrenos en Retiro.
Vos solo estas confundiendo las cosas, estamos hablando de inmigracion ilegal, de politicas inmigratorias sin controles, no de las villas, en todo caso son consecuencia de estas politicas desastrozas

Otra vez, nadie hablo mal de las migraciones internas, y si un provinciano tiene el capital, mas que bienvenido sea a la la ciudad.

Originalmente publicado por JoeyRamone
"Si van a laburar en negro que sean ciudadanos"... No te das cuenta que la dinámica de nuestra sociedad ES ASÍ, no es que ellos "llegaron y se convirtieron en eso"... Las necesidades del mercado laboral y de esta estructura económica necesita que haya un sector que trabaje prácticamente como esclavo rentado para que nos mantengamos. Si impedimos la llegada de esos inmigrantes, básicamente o nos estancaremos (y caeremos todo) o los sectores de clase media más baja o los proletarios "en blanco" descenderán y ocuparán su lugar, es cuestión de analizar nuestra historia y las diversas "flexibilizaciones laborales" que ocurrieron para llegar a esta conclusión.

La solución no es impedir su entrada sino cambiar el modelo de Estado que tenemos.
Si las cosas son como vos decis, no seria bueno igual controlar y manejar el flujo inmigratorio? para que no entre gente de mas, que en ultima instancia no podria mantenerse sola?...

Vos mismo tambien estuviste de acuerdo con desviarlo de la Ciudad de Buenos Aires y el GBA, y llevarlo para el interior

Adjunto una presentacion del CEMLA, que uso datos del indec, creo que estan siendo conservadores con los numeros, pero en fin, siguen ilustrando algo la realidad, en especial confirman cual es el lugar favorito para radicarse de los extranjeros

Editado por escu: 09.04.08 a las 17:01
Viejo KisselMordechai dijo: 09.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
No busques excusas, esta perfecto que mantengas la posicion moral, etica y humana de que todos deben ser atendidos, pero de ahi a justificarlo con el IVA...
Los inmigrantes ilegales a los que yo hago referencia, son los marginales (por haber empezado a defefender una postura que ya no me convence del todo,quizas no se entendio bien de que tipo de inmigracion hablaba), justamente los que ocupan casas y van a parar a villas de emergencia.

Este tipo de inmigrante por lo general tiene familia en el exterior a la cual mandarle dinero, buscan ahorrar lo maximo posible, es poco razonable creer que consumen mucho y por eso aportan mas, por ejemplo, el 21% de un 0 Km no es lo mismo que el 21% de un paquete de fideos.

Si estuviese en su lugar, compraria ropa en La Salada, si es que no traje conmigo antes, materiales si no tengo una casa, aunque ya hay un negocio en las villas donde tanto argentinos como inmigrantes venden y alquilan casas/piezas.
Buscaria ahorrar lo maximo posible, para hacer mi pequeña fortuna, o enviar remesas al exterior.
Transporte? esta subvencionado aca como en todo el mundo.
Si bien hay muchas cosas en las que pueda gastar un inmigrante, no creo que se acerquen a aportar lo mismo que un argentino, prefiero la migracion interna

Digo que no busques una excusa en el IVA porque creo que se que responderias a la siguiente pregunta:
¿si viene un inmigrante "golondrina" a atenderse, cuál seria tu criterio?
"Consumo" también abarca el consumo de alimentos, de celulares, de cable, etcétera. No sé si entraste en una villa de emergencia, pero la gran mayoría de la gente tiene tanto celulares (por los que compra, aunque sea, tarjetas) como productos más tecnológicos todavia. Especialmente en las villas de Capital, no tanto así en las de Provincia.

No compran toda ropa trucha eh, eso también es una gran mentira. Gran parte de las zapatillas y eso que usan es 100% original... De hecho si te preguntás "¿¿Cómo compran eso??" te invito a ir a lugares como José C. Paz: No sólo que les venden esas cosas los comercios, sino que incluso BRINDAN PRESTAMOS Y PLANES DE PAGO para que compren. Ni hablar de los préstamos como "Efectivo Sí", "Credifácil", "Credipaz", "Tarjeta Shopping", ... Te invito a ir a los juzgados Comerciales de Marcelo T. De Alvear, pedir alguna pila de "Juicios Ejecutivos de Créditos" o de algunas de estas empresas y ver cuántos de los que los sacaron tienen documento 90.000.000... Te lo digo: Más de la mitad. Lo se porque trabajo con eso justamente, con los Juicios Ejecutivos y las declaraciones de quiebra. Para darles la plata les piden solamente un recibo de sueldo, un teléfono y una dirección... Después por lo general se abusan y cobran intereses ilegales, eso sí.

No niego que hayan inmigantes que "vengan a delinquir", pero pensar que la mayoría de los inmigrantes vienen a hacer eso es una mentira. De hecho, las mafias que "trafican droga" y estan compuestas por extranjeros ya estan bien identificadas... En Estados Unidos las mafias estaban compuestas por inmigrantes Italianos, sin embargo no diría que los Italianos son "delincuentes" a los que hay que echar del país, ¿no?



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El plan Patria Grande si bien es relativamente nuevo, tiene u par de años ya, y se regulariza compulsivamente, como habras visto ya critico Gustavo Vera (respecto a su persona o que hizo/hace, no se mucho, se que tuvo que ver con la ocupacion de un local o una vivienda en Flores, pero bueno, no va al caso)

Esto de que tarda años el tramite, ya no es asi
Ojo que demora BASTANTE tiempo... Tengo el caso de un amigo (alquila conmigo) que lleva seis meses haciendo el trámite de Nacionalidad y ya tiene la radicación definitiva. Y además de eso, teniendo padres Argentinos y derecho a la ciudadanía porque se fueron exiliados en 1975 a Mexico.

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Mis abuelos tambien llegaron pobres y nadie les facilito nada, si recibieron ayuda, fue de su comunidad, nunca del Estado.

Traer inmigrantes ilegales (aquellos que rozan la marginalidad) sí aumenta los numeros de la pobreza, cada persona suma, cada hijo que tengan, tambien ... y no es racista ni discriminatorio, pero tienen mas hijos de los que pueden mantener sin ayuda estatal ... que el problema sea estructural, no quita que trayendo mas pobres no crezcan las zonas de miseria, las villas se triplicaron, y lo seguiran haciendo, las familias tienen por lo general mas de dos hijos, si exagero corrijanme, cada uno en un futuro querra intimidad y se mudara del seno familiar... a donde ira a parar?
Las villas van a crecer cada dia mas, el tema solo se esta complicando, como para que añadamos "leña al fuego", es feo, es triste, pero es verdad.

No dudo que coozcas gente de la villa mejor que yo, habia leido hace mucho un comentario tuyo donde comentabas que las frecuentabas, eso no quita que no pueda opinar sobre el crecimiento demografico de las mismas, los numeros estan y son reales, la tasa de natalidad promedio es alta para la del pais.
Cuanta mas gente haya, mas dificil va a ser de resolver el tema
Lo que aca hace falta es que el Estado empiece a aplicar medidas perventivas, cerrando la frontera a inmigrantes marginales, que gaste todo lo que tenga que gastar en preservativos, pildoras del dia despues, vasectomias, ligaduras, campañas para ponerlos al tanto de estos beneficios, etc ...
Repito, cuanta mas gente haya, mas se va encarnando el problema, mas dificil va a ser terminarlo.
El tema es que volvemos a lo mismo: La miseria se genera estructuralmente. Si hay gente pobre en ese estado es porque son NECESARIOS para el actual sistema productivo como mano de obra descartable y barata. Marx mismo habló allá en el siglo XIX del "Ejército de reserva", desde ese entonces que esto es así. Si ellos no ocupan el lugar, el país se paraliza o nosotros lo ocupamos.

Recordá que somos un país subhabitado. Como bien dijiste vos tenemos territorios sin ocupar y vacíos, en muchas provincias falta mano de obra... Sería mas serio destinarlos a esas Provincias con un trabajo ya entregado y así "descomprimir" el Conurbano. Pero cerrando las fronteras no logramos nada.

Por otra parte creo que es fundamental mantener la cooperación con los países limítrofes.


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A eso sumemosle que es mucho mas jodido para un pibe que crece en ese ambiente, tener una buena educacion, aunque la reciba, tiene muchas cosas que le complican formarse bien, la principal, el ambiente familiar, de la zona en la que vive, y la escuela, si es una de bajos recursos, donde, como posteé en el thread de "educacion privada", para garantizarle un buen entorno escolar a los chicos, habria que separar a los problematicos de los que quieren o tristemente pueden estudiar y progresar.

Les es jodidisimo progresar, ¿cuantas chances tienen de salir de esa? Muy pocas, va a ser asi por mucho tiempo
Pero en ese caso no creo que la solución sea impedirles llegar... Como te dije, falla una planificación federal a gran escala. Te repito lo que te dije antes: Además de inmigrantes llegan muchos migrantes internos que viven en esas condiciones, algunos desde hace generaciones... ¿Qué solución das para ellos, echarlos también? ESOS son los límites que planteo a este razonamiento.

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Respecto a las favelas mas adelante buscare alguna fuente, y admito no estoy bien interiorizado en el tema, asique es problable que me equivoque, pero aca voy:

El problema de las favelas de Brasil decis que se debe a la poblacion misma, eso que tiene que ver con la inmigracion ilegal de aca? Justamente, en Brasil esto paso por la desigualdad social, y por no haber controlado el crecimiento de la poblacion que por años no incluyo(como opine mas atras, mantengo mi opinion respecto a las escasas chances de progreso que tienen los pobres marginales, creo que vos estaras de acuerdo al menos en eso conmigo; cuantos mas hijos tengan, mas pobres tendra el pais con el tiempo, y mas pobres seran las familias, lo ideal seria que sean grupos familiares chicos, tanto para ellos como para el pais)
No tenemos obligacion de bancar la pobreza de otros paises, hacerlo solo nos perjudica, economica y socialmente (la miseria extrema hace a la gente mas proclive al delito), hasta me arriesgo a decir prejudica a la democracia esto,con esto se pueden formar bases electorales muy atractivas para el "peronismo" o los sectores de izquierda
Pero vuelvo a lo mismo, QUE HACEMOS CON LO ESTRUCTURAL... Muchos viven en la miseria siendo nacidos en Argentina y residiendo en el Conurbano, no me canso de decirte eso. Hay muchos extranjeros, pero la mayoría sigue siendo Argentinos. En Capital la situación es un poco distinta porque hay muchos inmigrantes, pero en las zonas del Conurbano (donde está la mayor cantidad de villas, y las peores también) en su gran mayoría son Argentinos del interior. Por eso hice hincapié en este punto que es falaz: "Los extranjeros traen miseria", pero la mayoría de los "miserables" son ARGENTINOS nacidos y criados en esta patria.

Por tanto, ¿Qué solución das contra el aumento de la miseria más que la deportación? Es curar el cáncer con aspirinas en todo caso.


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No niego que la miseria venga tambien por el modelo de arriba, pero eso no quita que no pueda crecer gracias a los "de abajo"
Justamente EL MODELO DE ARRIBA es lo fundamental eh...



Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Respondiendo a un post en el cual le contestaste a Berenjena:

Justamente yo los privilegio a ellos como compatriotas, nuestras politicas de Estado hicieron de este un pais con un conglomerado urbano que reune el 33% de la poblacion, donde la mayoria de las fuentes de empleo se ubican ahi, en detrimento del resto del pais ... Nuestras politicas con Bolivia Peru o Paraguay, son responsabilidad de sus dirigentes y su pueblo, no tenemos por que dar igual trato a inmigrantes que a conciudadanos, asi lo veo y siento yo.
Volvemos a lo mismo... La mayoría de los que viven en esas condiciones SON ARGENTINOS. Si bien - como te dije ya - la situación en Capital es distinta del Conurbano, pero la mayor masa se encuentra ahí.
Viejo friki free dijo: 10.04.08
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Hasta hace poco cerca de mi emx casa habia unos BOLIVIANOS ILEGALES que le habian usurpado una casa a los propietarios de la misma. Una causa judicial los desalojó y bien desalojados. La gente de ahí laburaba, en negro obviom los hicos iban a colegio, pero esa casa no es de ellos así que afuera. Y además le sacan el laburo a los argentinos con el trabajo negrero y fomentan el mismo y por lo general, muchos sacan la guita del pais.
Si va a laburar alguien en negro en todo caso que sean ciudadanos, mas alla de que o tendria que haber laburo en negro, pero en fin, eso no se va a eliminar. Y muchos son delincuentes.

Yo pienso que a estos hay que deportarlos, no los quiero en mi país, si van a venir inmigrantes que venga gente productiva, instruida y que aporte a los ingresos del pais y que pague los impuestos, si no los quiero. En todos los paisese normales para tener la residencia a m me piden eso, (menos en la UE porque tengo doble cuidadania) pero por qué aca no pasa eso? país bananero
Bueno ,sobre el tema de la ocupacion ilegal de propiedad , la solucion es simple : echarlos a todos ( no importa edad ni un carajo ) a la calle . Es nefasto que la justicia no respete la propiedad privada Hay ocaciones en donde por tener menores viviendo , la misma justicia ampara a los ururpadores por un periodo "para que consigan donde vivir" , y mientras los impuestos lo paga el propietario . Una verguenza . Que importa que no tengan donde dormir ni vivir ? Que importa que tengan menores ? Si la propiedad no es de ellos y el dueño no les permite habitarla por el motivo que se le antoje , tienen la obligacion de irse .

El trabajo negrero , me parece re bien que lo hagan los inmigrantes . Por demas , la mayoria de nosotros , argentinos , a esos laburos les escapamos ..y alguien los tiene que hacer . Que mejor que el inmigrante sin estudios y sin nada ? Ademas ( porque tengo ciertos roces con muchos , aunque todo bien , para algo debatimos ) no es ser cruel ... esos laburos mal pagos y recontra explotadores son los unicos empleos a los que pueden acceder , ya que la mayoria son gente de clase baja con un nivel educativo y cultural pobrisimo . Otra cosa , no creo que le saquen trabajo a nadie . Se lo ganan el trabajo , y si son trabajadores mejor , porque hay argentinos que ...
Y la productividad de una persona tambien corresponde a la fuerza de trabajo , ( no solo a la instruccion ) que es lo que ofrecen los inmigrantes .

La cagada esta con los que se inclinan a la delincuencia , veta de droga , etc ( tmb los hay argentinos , por supuesto ) ...que son gente problematica . A esos hay que detenerlos y deportarlos ( delincuentes ) .

Y sobre las fronteras , estricto control armado de gendarmeria ... que hoy pasan terroristas , entre otras cosas ( como los perucas de "Sendero Luminoso" ) .
Viejo escu dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Bueno ,sobre el tema de la ocupacion ilegal de propiedad , la solucion es simple : echarlos a todos ( no importa edad ni un carajo ) a la calle . Es nefasto que la justicia no respete la propiedad privada Hay ocaciones en donde por tener menores viviendo , la misma justicia ampara a los ururpadores por un periodo "para que consigan donde vivir" , y mientras los impuestos lo paga el propietario . Una verguenza . Que importa que no tengan donde dormir ni vivir ? Que importa que tengan menores ? Si la propiedad no es de ellos y el dueño no les permite habitarla por el motivo que se le antoje , tienen la obligacion de irse .

Ya cuando hay chicos es un tema complicado, pero la propiedad si no es suya no tienen derecho a ocuparla, eso seguro.

Si no fueron legalizados no son responsabilidad de la Argentina, ahi en todo caso debera ocuparse de ellos su pais de origen. No es ilogico pedir esto, se hace en todo el mundo, no se puede premiar a una persona que ocupo una vivienda, con años de residencia gratuita y un cheque por el "desalojo", que si es pago, es mas un negocio que desalojo. Con estas politicas estamos alentando ese tipo de conductas.

La cagada esta con los que se inclinan a la delincuencia , veta de droga , etc ( tmb los hay argentinos , por supuesto ) ...que son gente problematica . A esos hay que detenerlos y deportarlos ( delincuentes ) .
Idem, el tema es que no sirve sin estricto control fronterizo, cosa que no veo muy posible en la Argentina.

Y sobre las fronteras , estricto control armado de gendarmeria ... que hoy pasan terroristas , entre otras cosas ( como los perucas de "Sendero Luminoso" ) .
aca un ejemplo de como se cuidan las fronteras, podes pasar con lo que quieras que ni te revisan o piden identificacion ... despues se quiere luchar contra las drogas ...

YouTube - Verguenza fronteriza
Viejo KisselMordechai dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
[/u]Ya cuando hay chicos es un tema complicado, pero la propiedad si no es suya no tienen derecho a ocuparla, eso seguro.
¿La propiedad es algo totalmente absoluto? Hay miles de terrenos abandonados que no son utilizados por nada ni por nadie... En esos lugares se asientan personas que no tienen ni dónde ir a parar. Son terrenos improductivos, abandonados, sólo propiedades vacías (o sea, sin construcciones) usadas para la especulación.

Creo que en esos casos no solo es válida la ocupación, sino que incluso en otro contexto (no con nuestras actuales leyes) debería expropiarse para paliar la emergencia. De todas maneras, como ya aclaré, soy partidario de que se fomente la inmigración en otras zonas del país.

Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Si no fueron legalizados no son responsabilidad de la Argentina, ahi en todo caso debera ocuparse de ellos su pais de origen. No es ilogico pedir esto, se hace en todo el mundo, no se puede premiar a una persona que ocupo una vivienda, con años de residencia gratuita y un cheque por el "desalojo", que si es pago, es mas un negocio que desalojo. Con estas politicas estamos alentando ese tipo de conductas.


Idem, el tema es que no sirve sin estricto control fronterizo, cosa que no veo muy posible en la Argentina.
El control fronterizo es necesario para la seguridad interna... No "por los inmigrantes" sino en general, para evitar - por ejemplo - el tráfico de drogas y la llegada de criminales buscados internacionalmente al país. Eso es algo distinto... Pero de ahí a cerrarles las fronteras a los inmigrantes hay una gran diferencia.
Viejo eddiewillers dijo: 10.04.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
¿La propiedad es algo totalmente absoluto? Hay miles de terrenos abandonados que no son utilizados por nada ni por nadie... En esos lugares se asientan personas que no tienen ni dónde ir a parar. Son terrenos improductivos, abandonados, sólo propiedades vacías (o sea, sin construcciones) usadas para la especulación.

Creo que en esos casos no solo es válida la ocupación, sino que incluso en otro contexto (no con nuestras actuales leyes) debería expropiarse para paliar la emergencia. De todas maneras, como ya aclaré, soy partidario de que se fomente la inmigración en otras zonas del país.

El control fronterizo es necesario para la seguridad interna... No "por los inmigrantes" sino en general, para evitar - por ejemplo - el tráfico de drogas y la llegada de criminales buscados internacionalmente al país. Eso es algo distinto... Pero de ahí a cerrarles las fronteras a los inmigrantes hay una gran diferencia.
si es moralmente aceptable que se viole la propiedad privada por más ausente o improductiva que sea, entonces también es aceptable que un vagabundo ocupe dos metros cuadrados de tu depto. este invierno. el año pasado se murió un viejito en mi cuadra de frio, y si quiera entre todas las areas publcias de los ascensores ahí podrian haber dormido. Creés que es una responsabilidad de los peces grandes ser altruista?

uno es dueño de sí mismo o no lo es, tenga el tamaño que tenga.
Viejo berenjena dijo: 10.04.08
Bueno ,sobre el tema de la ocupacion ilegal de propiedad , la solucion es simple : echarlos a todos ( no importa edad ni un carajo ) a la calle . Es nefasto que la justicia no respete la propiedad privada Hay ocaciones en donde por tener menores viviendo , la misma justicia ampara a los ururpadores por un periodo "para que consigan donde vivir" , y mientras los impuestos lo paga el propietario . Una verguenza . Que importa que no tengan donde dormir ni vivir ? Que importa que tengan menores ? Si la propiedad no es de ellos y el dueño no les permite habitarla por el motivo que se le antoje , tienen la obligacion de irse .
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
El trabajo negrero , me parece re bien que lo hagan los inmigrantes . Por demas , la mayoria de nosotros , argentinos , a esos laburos les escapamos .
.

El argentino por lo general le huye al laburo, primero que nada, hay poca gente laburadora.

Segundo: todo el mundo tiene derecho a un trabajo digno.

Y tercero eso de poner a los inmigrantes a hacer el trabajo negrero porque los argentinos no queiren hacerlo no justifica la inmigracion ilegal y que no aporten al PBI y que encima saquen la guita del pais, todo esto sin contar la cantidad de delincuentes extranjeros que hay.

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