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Viejo Tromen dijo: 05.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Que me guste es una cosa, que tengas obligacion es otra ... a mi me gustaria salir con rocio guirao diaz, de ahi a que este obligada...
bueno, yo aludia a los axiomas eticos "no hagas a los demas lo que no queres que tehagan a vos" y "hoy por ti, mañana por mi"

Originalmente publicado por escu Ver mensaje
"es que por un papelito..." ; no entendes a lo que voy
¿me lo explicas?

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Viejo eddiewillers dijo: 06.04.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Sólo voy a dejar unos tips para los que defienden "el eliminar la inmigación ilegal":

- Argentina es un país con un esquema impositivo regresivo al día de hoy: El que menos tiene más paga. Por qué digo esto, sencillamente porque la gran mayoría de los ingresos se da por los impuestos indirectos, los impuestos al consumo como el IVA. El IVA representa el 80% de los ingresos impositivos; los impuestos directos (léase, impuesto a las ganancias, al cheque, etcétera) apenas un 20%.

Si tenemos en cuenta que los sectores que menos salarios cobran son los que un mayor porcentaje destinan de éste al consumo, podremos ver que proporcionalmente son los que más impuestos pagan. Y si ahora vemos que los "inmigrantes ilegales" son de los sectores más desprotegidos y peor pagados, veremos que PAGAN IMPUESTOS Y MUCHOS. Primer mito derribado... Por otro lado, ¿Qué impuesto querés que paguen, el impuesto a las riquezas?
A eso me refiero cada vez que critico los impuestos y el tamaño del estado. Obviamente siempre los impuestos son regresivos. Aun cuando no lo son, gralmente los únicos que estan excentos de ellos son los acomodados con el gobierno - haciendolos de facto regresivos.
Viejo escu dijo: 06.04.08
Sea como sea, el tema de los hospitales es uno, y no me quejo de la inmigracion en si, sino de la inmigracion sin controles, ni tampoco tengo motivos racistas o etnocentristas para todos los que lo dijeron o insinuaron

voy a citar la "parte de abajo" de lo que dije antes (esta en el 3er post, me cito Matiaschori)
Ahora si queres mi opinion respecto a los ilegales, para mi la inmigracion (sin controles) de paises limitrofes nos trae muchisimos problemas, en especial porque muchos de los que vienen lo hacen sin un peso ... y esa miseria se la terminamos bancando nosotros de una forma u otra

Incluso hoy, la mayoria de los habitantes de las villas, son extranjeros ...
Mira las zonas como flores o el sur de la ciudad... da miedo pasar de noche ya ... vos mismo lo decis en cierta forma, la miseria crea mas miseria, y es por eso que estoy en contra de tener las fronteras abiertas como hoy (Argentina no deporta a nadie que entre ilegalmente al pais)
le quieren llamar inmigracion irregular o sin papeles en lugar de ilegal, ok hagamoslo

Pero la inmigracion sin papeles, segun tengo entendido, no puede trabajar en blanco, o si?
Lo que les significa menos chances de prosperar, o visto de otro modo, mas chances de que se cree miseria.

Si no hay control en la frontera se favorece al narcotrafico y la trata de personas, no me lo creen a mi, el forista malo racista que quiere matar niños? Creanselo a un "referente de la comunidad boliviana y titular de la cooperativa La Alameda, Gustavo Vera "

Aca tienen una nota: Alientan la mudanza de extranjeros hacia el interior - Sociedad - Perfil.com

Originalmente publicado por Gustavo Vera
Gustavo Vera, advirtiera que "la amnistía migratoria que existe en el país puede facilitar actividades ilegales, como el ingreso y permanencia de extranjeros vinculados al tráfico de personas o de drogas
Originalmente publicado por Ricardo Rodriguez, director de Migraciones
"una nueva política migratoria para la Argentina, porque está claro que el país necesita más habitantes, pero no más miseria o más pobreza
Originalmente publicado por Ricardo Rodriguez
Hay que alentar en forma decidida el ingreso de migrantes para el interior. No para la Capital y el conurbano bonaerense, sino para las provincias y los pueblos, donde hay trabajo que no se cubre en la actualidad
Digan lo que quieran, pero traer mas y mas pobres sin controles, es aumentar la miseria, ¿no les importa? bueno, la inseguridad ira cada dia mas en aumento (la miseria te hace proclive al delito), quizas el dia que les maten a alguien querido salgan de la burbuja

No, pero soy una re mala persona al pedir controles ... me van a decir que estos numeros no son consecuencia de la miseria que importamos de otros paises?

Esta nota es de mediados del 2007: *Uno de cada cuatro presos en el país es extranjero - Infobae.com*
Cito el principio, si quieren lean el resto de la nota de la fuente

Originalmente publicado por Poblacion carcelaria
En los últimos años la cantidad de detenidos en cárceles argentina provenientes de otros países creció un 62%, según la Procuración Penitenciaria de la Nación. Y los números vienen en aumento


De acuerdo a las estadísticas más recientes, en la actualidad, de un total de 9.343 internos que componen la población carcelaria, 2.275, es decir cerca del 25%, son oriundos de otros lugares.

Ahora, despues veo noticias como estas:
"Se triplicó población en villas de Capital Federal" (del 2002 en adelante)
Diario Perfil | Ciudad y favelizacion - La población en las villas aumentó hasta un 300%: en la 31 hay hoteles

Estan nota leanla no se queden en el titulo ¬¬
Urbanizar villas costaría $4650 millones | LANACION.com

Noticias que uno no suele escuchar, y saben que? me preocupa.
¿que va a ser de nuestra sociedad de aca a unos años? vamos a terminar como Brasil? Vamos a terminar con una sociedad mas dividida? Vamos a tener conflictos raciales\etnicos como en Estados Unidos?
Viejo berenjena dijo: 06.04.08
Bueno, a mi no me gusta el hecho de que haya extranjeros que no le aporten nada productivo al pais. Los extranjeros que haya deberian cumplir las mismas reglamentaciones y requisitos que obtiene cualquier extranjero que quiere obtener la residencia o la ciudadania en paises como EEUU o continentes como Europa, donde no cualquiera obtiene la residencia. Además que le aporten al PBI, que paguen impuestos. Resulta que cualquier tarado que cruza la frontera se queda a vivir acá sin control alguno y lo peor de todo es que despues se llenan de hijos argentinos. Ese preambulo basado en gobernar es poblar, todavia que tuvo otra base, salió mal porque se pobló de la resaca de extranjeros que hay, lo peoricto, los delincuentes, dealers, etc, ya saben todo lo demás, debería garantizar los derechos nuestros y de nuestra posteridad como hace EEUU que es lo que corresponde. No cualquier extranjero debería tener derecho a quedarse a vivir acá, que sea como en los paises de verdad, si queres la residencia cumplí con los requisitos, lo que pasa es que este pais es re bananero y esa es una de las causas de que nos vaya como nos va la inmigracion ilegal descontrolada
Viejo friki free dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
solo les recuerdo que el derecho a la salud es un derecho humano, no uno que va de acuerdo a las nacionalidades
No concuerdo , si es ilegal no deberia recibir atencion medica gratuita , mas en un sistema de salud tan mediocre y a la vez saturado como es el de Argentina .
Viejo KisselMordechai dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Sea como sea, el tema de los hospitales es uno, y no me quejo de la inmigracion en si, sino de la inmigracion sin controles, ni tampoco tengo motivos racistas o etnocentristas para todos los que lo dijeron o insinuaron

voy a citar la "parte de abajo" de lo que dije antes (esta en el 3er post, me cito Matiaschori)
De nuevo te repito: Qué problemas hay de que se atiendan en Hospitales si pagan impuestos también... Que el Estado no invierta lo suficiente y permita que se caigan a pedazos es otra cosa, pero ya expliqué el tema de los impuestos indirectos.


Originalmente publicado por escu Ver mensaje
le quieren llamar inmigracion irregular o sin papeles en lugar de ilegal, ok hagamoslo

Pero la inmigracion sin papeles, segun tengo entendido, no puede trabajar en blanco, o si?
Lo que les significa menos chances de prosperar, o visto de otro modo, mas chances de que se cree miseria.
No pueden trabajar en blanco, pero la gran mayoría de los inmigrantes inicia los trámites para la nacionalización o radicación definitiva y para pasar - por tanto - a estar legales. Te recomiendo ir al RENAPER cualquier día a las cuatro de la mañana y ver cómo estan esas personas esperando para ser atendidas.

Sí, se hacen la nacionalidad y la radicación también, porque no tenerlas los perjudica en muchos aspectos más allá del trabajo en blanco. El tema es que con esos trámites los llegan a tener AÑOS, y la verdad que la atención del empleado público promedio hacia el extranjero deja MUCHO que desear, roza permanentemente el Racismo.

Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Si no hay control en la frontera se favorece al narcotrafico y la trata de personas, no me lo creen a mi, el forista malo racista que quiere matar niños? Creanselo a un "referente de la comunidad boliviana y titular de la cooperativa La Alameda, Gustavo Vera "

Aca tienen una nota: Alientan la mudanza de extranjeros hacia el interior - Sociedad - Perfil.com
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Eso estaría bien, que se incentive el "desparrame" de los extranjeros por el país. O sea, que se creen zonas de "promoción de la inmigración" en donde es necesaria más mano de obra. De esa forma se terminaría con la centralización en el Conurbano Bonaerense y todos saldrían beneficiados.

En muchísimos lugares del país (principalmente en la Patagonia) la reactivación de empresas de construcción, mineras, petroleras, pesqueras, campos, etcétera, ha generado una demanda laboral tremenda en los últimos años que no se cubre. Algunas han llegado al extremo de tener que ir a reclutar gente a Bolivia y Paraguay por falta de trabajadores... En este punto puedo estar de acuerdo con vos, no es lo mismo que impedirles entrar.

Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Digan lo que quieran, pero traer mas y mas pobres sin controles, es aumentar la miseria, ¿no les importa? bueno, la inseguridad ira cada dia mas en aumento (la miseria te hace proclive al delito), quizas el dia que les maten a alguien querido salgan de la burbuja

No, pero soy una re mala persona al pedir controles ... me van a decir que estos numeros no son consecuencia de la miseria que importamos de otros paises?

Esta nota es de mediados del 2007: *Uno de cada cuatro presos en el país es extranjero - Infobae.com*
Cito el principio, si quieren lean el resto de la nota de la fuente
No se vos, pero mis abuelos llegaron pobres a la Argentina. Está bien que era otra época, pero decir que "traer pobres aumenta la miseria" es sin duda un poco discriminador como mínimo. No vivo en una burbuja, estoy seguro que conozco las villas mil veces mejor que vos o que muchos foristas que se llenan la boca hablando de los "negritos chorros" (no es tu caso por lo que veo, sólo lo aclaro).

Es una falacia decir también que sin la inmigración nuestro país carecería de miseria: Esta es estructural y ocurrió luego de la destrucción del Estado benefactor que supimos tener durante muchos años y que dio muchos beneficios a la sociedad.




Originalmente publicado por escu Ver mensaje
Ahora, despues veo noticias como estas:
"Se triplicó población en villas de Capital Federal" (del 2002 en adelante)
Diario Perfil | Ciudad y favelizacion - La población en las villas aumentó hasta un 300%: en la 31 hay hoteles

Estan nota leanla no se queden en el titulo ¬¬
Urbanizar villas costaría $4650 millones | LANACION.com

Noticias que uno no suele escuchar, y saben que? me preocupa.
¿que va a ser de nuestra sociedad de aca a unos años? vamos a terminar como Brasil? Vamos a terminar con una sociedad mas dividida? Vamos a tener conflictos raciales\etnicos como en Estados Unidos?
También vos tendrías que leer la nota completa... Entre otras cosas, dice que la gran mayoría de los que llegaron estan empleados ya en labores como la cosntrucción, eso les facilita la posibilidad de mudarse a esos hoteles de inmigrantes que se construyen ahí. Y deberías saber que las villas no tienen solo "bolivianos, paraguayos y peruanos" como queres hacer creer: Estudiá el surgimiento y aparición de estas, LA GRAN MAYORÍA DE LOS HABITANTES SON MIGRANTES INTERNOS de Corrientes, Jujuy, etcétera; que por falta de futuro en sus tierras se mudaron al Conurbano. Y eso sigue pasando eh, la nota habla de eso también... Cuál es la próxima, impedir que la gente del interior de Argentina se mude a Retiro.

Hablás de Brasil, tendrías que saber que la miseria y la favelización ahí no se dio por la inmigración sino por los mismos habitantes que estuvieron "siempre abajo" y completamente discriminados por los diversos Gobiernos. Se generó por una MISERIA ESTRUCTURAL, como la que hay hoy en Argentina: La clase baja en general tiene pocas chances de ascender, es muy poco movible a la suba la pirámide social pero sí es flexible a la baja. Y eso no es culpa de que vengan veinte, cuarenta o sesenta mil personas sino de un modelo de Estado.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 08.04.08
Desde una perspectiva legal, hasta que no se cambie la Constitución -cosa que espero bno suceda- todos los que pisan suelo argentino tienen derecho a atención médica gratuita.

Desde una perspectiva moral, considerando que este es un país hecho por inmigrantes y que esa migración no era precisamente de gente de fortuna, me parece impropio pretender revertir el esquema anterior el cual, por otro lado, tampoco resiste la crítica del costo, ya que el inmigrante -legal o ilegal- con el sólo consumo de bienes de uso y alimentos ya tributa el IVA con lo cual hace su aporte al Tesoro en materia fiscal.
Viejo friki free dijo: 08.04.08
El tema de la inmigracion descontrolada y no selectiva es que cualquiera puede ingresar al pais , hoy en dia la inmigracion ilegal se asienta ( no toda ) en villas y ocupan viviendas (malo) , pero ucupan un lugar fundamental , realizando tareas que ni yo ni muchos aca querriamos hacer (bueno ), por ejemplo albañileria o costureria en talleres . Como tambien hay muchos que tienden a la delincuencia , por falta de educacion y valores ( muy malo ).

Yo creo que lo mejor es una inmigracion controlada , selectiva y regularizada .

Y control armado de gendarmeria en todas las fronteras , una ley de derribo para las FF.AA , etc .
Viejo berenjena dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
El tema de la inmigracion descontrolada y no selectiva es que cualquiera puede ingresar al pais , hoy en dia la inmigracion ilegal se asienta ( no toda ) en villas y ocupan viviendas (malo) , pero ucupan un lugar fundamental , realizando tareas que ni yo ni muchos aca querriamos hacer (bueno ), por ejemplo albañileria o costureria en talleres . Como tambien hay muchos que tienden a la delincuencia , por falta de educacion y valores ( muy malo ).
Hasta hace poco cerca de mi emx casa habia unos BOLIVIANOS ILEGALES que le habian usurpado una casa a los propietarios de la misma. Una causa judicial los desalojó y bien desalojados. La gente de ahí laburaba, en negro obviom los hicos iban a colegio, pero esa casa no es de ellos así que afuera. Y además le sacan el laburo a los argentinos con el trabajo negrero y fomentan el mismo y por lo general, muchos sacan la guita del pais.
Si va a laburar alguien en negro en todo caso que sean ciudadanos, mas alla de que o tendria que haber laburo en negro, pero en fin, eso no se va a eliminar. Y muchos son delincuentes.

Yo pienso que a estos hay que deportarlos, no los quiero en mi país, si van a venir inmigrantes que venga gente productiva, instruida y que aporte a los ingresos del pais y que pague los impuestos, si no los quiero. En todos los paisese normales para tener la residencia a m me piden eso, (menos en la UE porque tengo doble cuidadania) pero por qué aca no pasa eso? país bananero
Viejo KisselMordechai dijo: 08.04.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Hasta hace poco cerca de mi emx casa habia unos BOLIVIANOS ILEGALES que le habian usurpado una casa a los propietarios de la misma. Una causa judicial los desalojó y bien desalojados. La gente de ahí laburaba, en negro obviom los hicos iban a colegio, pero esa casa no es de ellos así que afuera. Y además le sacan el laburo a los argentinos con el trabajo negrero y fomentan el mismo y por lo general, muchos sacan la guita del pais.
Si va a laburar alguien en negro en todo caso que sean ciudadanos, mas alla de que o tendria que haber laburo en negro, pero en fin, eso no se va a eliminar. Y muchos son delincuentes.

Yo pienso que a estos hay que deportarlos, no los quiero en mi país, si van a venir inmigrantes que venga gente productiva, instruida y que aporte a los ingresos del pais y que pague los impuestos, si no los quiero. En todos los paisese normales para tener la residencia a m me piden eso, (menos en la UE porque tengo doble cuidadania) pero por qué aca no pasa eso? país bananero

No sé si sabías que MUCHOS ARGENTINOS DEL INTERIOR TAMBIÉN MIGRAN A CAPITAL Y HACEN ESOS TRABAJOS DE LOS QUE TANTO TE QUEJÁS. No es solo para el "extranjero", hay muchas zonas postergadas dentro de NUESTRO territorio que obliga a que sus habitantes se vengan a buscar mejor futuro... Y terminen en esas condiciones. Y esos no son Bolivianos sino Argentinos, de Santiago del Estero (localidades enteras como Añatuya y Monte Quemado han aportado un flujo migratorio grandísimo), Jujuy, el Litoral, etcétera...

Muchos olvidaron el inicio de las villas parece: Eran ARGENTINOS que vinieron a buscar mejor trabajo, y eso sigue pasando... Qué va a ser lo próximo que pidan, que se impida que la gente del interior compre terrenos en Retiro.

"Si van a laburar en negro que sean ciudadanos"... No te das cuenta que la dinámica de nuestra sociedad ES ASÍ, no es que ellos "llegaron y se convirtieron en eso"... Las necesidades del mercado laboral y de esta estructura económica necesita que haya un sector que trabaje prácticamente como esclavo rentado para que nos mantengamos. Si impedimos la llegada de esos inmigrantes, básicamente o nos estancaremos (y caeremos todo) o los sectores de clase media más baja o los proletarios "en blanco" descenderán y ocuparán su lugar, es cuestión de analizar nuestra historia y las diversas "flexibilizaciones laborales" que ocurrieron para llegar a esta conclusión.

La solución no es impedir su entrada sino cambiar el modelo de Estado que tenemos.

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