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Viejo Zé Pequeño dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
No podes poner en el mismo nivel a un europeo que levantó el palacio de Versailles que a un peruano que hace un caminito con piedras cargadas por él mismo .

No podes comparar a un español que cruza el oceano con una nao con un inca que ni siquiera sabe lo que es una rueda .

Una cultura muy superior a la indigena .
Cuando el etnocentrismo se justifica, el debate se termina.

Le haría bien a tu pequeña concepción sobre otredad y cultura leer algo de Antropología.

Para empezar, te recomiendo un libro que se llama "La mirada del marciano", de un tal Pablo Rafael Bonaparte.

Adiós.

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Viejo Hooba dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
No podes poner en el mismo nivel a un europeo que levantó el palacio de Versailles que a un peruano que hace un caminito con piedras cargadas por él mismo .

No podes comparar a un español que cruza el oceano con una nao con un inca que ni siquiera sabe lo que es una rueda .

Una cultura muy superior a la indigena .
Eran unos salvajes la verdad, a pesar de haber diseñado Machu Pichu y haber levantado Chichen Itzá. Los españoles tambien hicieron cosas lindas, como La Sagrada Familia.

¿Sabías que esta es una discusión muy subjetiva, y por lo tanto, infinita?

Pero bueno che, es todo muy relativo. Antes comian porotos y masticaban coca. Hoy comemos en mcdonals y fumamos paco. La diferencia es que los porotos son más nutritivos que esas hamburguesas (Ver Fast food Nation o Super size me) y que se masticaba coca (y se sigue haciendo) para contrarrestar los efectos de las alturas, y se fuma paco para, eeemm... para lo mismo, creo.

Editado por Hooba: 30.05.08 a las 02:02
Viejo friki free dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Eran unos salvajes la verdad, a pesar de haber diseñado Machu Pichu y haber levantado Chichen Itzá. Los españoles tambien hicieron cosas lindas, como La Sagrada Familia.

¿Sabías que esta es una discusión muy subjetiva, y por lo tanto, infinita?

Pero bueno che, es todo muy relativo. Antes comian porotos y masticaban coca. Hoy comemos en mcdonals y fumamos paco. La diferencia es que los porotos son más nutritivos que esas hamburguesas (Ver Fast food Nation o Super size me) y que se masticaba coca (y se sigue haciendo) para contrarrestar los efectos de las alturas, y se fuma paco para, eeemm... para lo mismo, creo.
Si , diseñaron machu piccu , pero comparado con el desarrollo que habia en Europa no es nada.

Mientras los indios cargaban piedras en su espalda semi desnudos los europeos ya tenian armaduras , caballos con carretas y carruajes para transporte , carabelas , galeones y naos . No se puede comparar a un indigena que esta mas cerca del mono con el hombre europeo .

"Ahora fumamos paco"

No se vos , no te conosco mas que por tus posteos , pero yo no fumo paco .
Nadie normal fuma paco .
Viejo eddiewillers dijo: 30.05.08
No se puede comparar a un indigena que esta mas cerca del mono con el hombre europeo .
bueno, alquien te iba a crucificar por esa frase, así que supongo que preferís que fuera yo.

biológicamente un indígena, un africano, o un malayo tienen el mismo potencial. de hecho, no podría saberlo depende QUÉ inca, qué africano y qué malayo.

Pero a grandes rasgos, sí, definitivamente, la cultura europea era superior.

Los europeos también fuimos indios (celtas, vikingos, etc) víctimas de la civilización. Lo que nosotros pasamos hace 2000 años para integrarnos a la red, los americanos lo pasaron hace 500 años. Pero TODOS los pueblos del mundo pasaron por una crisis al integrarse a la red global.

Y antes de que alguien menosprecie a los héroes españoles que se lanzaron al océanos, recordemos el motto de españa "PLVS ULTRA", más alla.
Durante siglos se creyo que tras el peñón de Gibraltar (las columnas de Hercules) no había mas nada (non plus ultra). Y sin embargo estos tipos se lanzaron a la mar. Había que tener cojones.

Qué dirían si en 500 años menosprecian a Neil Armstrong de la misma forma que ahora los zurdos menosprecian a Colón?
Viejo friki free dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
bueno, alquien te iba a crucificar por esa frase, así que supongo que preferís que fuera yo.

biológicamente un indígena, un africano, o un malayo tienen el mismo potencial. de hecho, no podría saberlo depende QUÉ inca, qué africano y qué malayo.

Pero a grandes rasgos, sí, definitivamente, la cultura europea era superior.

Los europeos también fuimos indios (celtas, vikingos, etc) víctimas de la civilización. Lo que nosotros pasamos hace 2000 años para integrarnos a la red, los americanos lo pasaron hace 500 años. Pero TODOS los pueblos del mundo pasaron por una crisis al integrarse a la red global.

Y antes de que alguien menosprecie a los héroes españoles que se lanzaron al océanos, recordemos el motto de españa "PLVS ULTRA", más alla.
Durante siglos se creyo que tras el peñón de Gibraltar (las columnas de Hercules) no había mas nada (non plus ultra). Y sin embargo estos tipos se lanzaron a la mar. Había que tener cojones.

Qué dirían si en 500 años menosprecian a Neil Armstrong de la misma forma que ahora los zurdos menosprecian a Colón?
Con " cerca de los monos" me referia a las costumbres indigenas en comparacion con las europeas , no es lo mismo cargar piedras en la espalda que llevarlas en carretas tiradas por caballos , no es lo mismo matar con una lanza echa con un hueso que con un fusil o una espada . Las diferencias culturales y tecnologicas eran inmensas .


Probablemente Armstrog sea un "titere del imperialismo que colaboro con la victoria del malo EEUU y la caida de la gloriosa URSS " , pero bueno ... ese tipo de gente existio en todas las epocas .
Viejo eddiewillers dijo: 30.05.08
pues es verdad. cuánto más retrasada es la civilización, más cerca de lo animal está.
no como una prederminación genética, simplemente es la realidad: pasamos de lo animal a lo refinado.
Viejo keropa dijo: 30.05.08
En la cultura occidental tenemos unas ideas muy extrañas acerca de la riqueza y la pobreza. De algún modo creemos que la riqueza tiene algo que ver con el dinero y las posesiones. Éste es un concepto particularmente occidental.
Qué arrogancia llamar pobre a otro sólo porque tiene poco dinero.
Irónicamente, parece existir cierta correlación entre tener mucho dinero y ser pobre de espíritu; al menos muchos profesores espirituales nos previenen de esa posibilidad. ¿Y si ser pobre es no saber y no tener cultura propia?
¿Y si ser pobre es no estar arraigado a la cultura y a la tierra de los antepasados de uno?.


La ecología moderna puede aprender mucho de la gente que ha manejado y mantenido su mundo en tan buen estado durante 50.000 años.

Yo, el Sinú: humillado y ofendido
No soy el de mayor edad ni el más grande ni el más importante de mi país. Pero los expertos dicen que mi existencia es de suma relevancia y no han escatimado elogios.
¿Por qué? Porque soy limpio, porque albergo innumerables especies ícticas, porque soy una gran despensa alimentaria, porque tengo bosques con especies que ya se extinguieron en otros puntos de Colombia, porque en las cabeceras tengo a mis grandes amigos los indígenas que saben tratarme y cuidarme, porque bordeo y respiro un ambiente de mucha biodiversidad que se la quisieran otros ríos encopetados de mi patria y del planeta.
Hoy por hoy deambulo sin norte, estoy trastornado, ando en muletas y en peor estado que aquel famoso personaje del poema de los Claveles Rojos, «malherido y cojo», después de intentar fallidamente llevarle flores purpúreas a su Matilde.
Reconozco que en toda zona de bosques, aparece como por arte de magia el colono. Es el primer huésped no invitado que se abre paso cautelosa y sutilmente porque, si no lo controlan, comete abusos.
El Parque fue creado en 1977 y su extensión es de 460.000 hectáreas. Es mi gran fortaleza natural donde la palabra vida se manifiesta en todo su esplendor porque tiene pisos térmicos que van desde los 125 hasta los 3.960 metros sobre el nivel del mar, lo cual permite ecosistemas boscosos diferentes y diversos. Con razón siguen pensando, a pesar de mi tragedia, que sigo siendo importante en el mundo.
El colono se dedica a tumbar bosques. Y en esta tarea prácticamente acabó con valiosas especies como el comino, el cedro y el abarco. También especies animales que pululaban en mi seno como el oso de anteojos, la guartinaja, el tigre, el tigrillo, la danta, el águila harpía, el caimán y el ñeque.
Su presencia riñe con el indígena que tiene un concepto muy diferente de la naturaleza porque es más cuidadoso y más conservacionista.
El indio no tumba para destruir sino para sobrevivir y por eso siempre deja en pie a una gran porción de a la Madre Natura pensando en el mañana y en sus hijos y nietos. El choque entre indios y colonos sobreviene y a mí me ha tocado presenciar con dolor cómo se disputan un pedazo de tierra y hasta llegan a las vías de hecho. Una pelea que usualmente termina ganando el invasor, lo cual obliga al indio a internarse cada vez más adentro de la selva mientras yo asisto impertérrito a un doloroso proceso de extinción de especies vegetales y animales, de una deforestación que estimulará el desecamiento de mis quebradas y afluentes, la erosión de mis riberas e incrementará la sedimentación de mi cuenca.
Todo esto ocurre con la mirada cómplice del Estado y en medio de disposiciones que son pura letra muerta porque nadie las practica y todos las violan a diario. Yo ya no creo en las normas. Ni mucho menos en los anuncios ni en los buenos deseos. Estoy cansado de ver desfilar tanta gente mentirosa, indolente e irresponsable. Tanto funcionario de pacotilla.
El lenguaje que siempre manejan es el de «vamos a tomar medidas», «se está estudiando una solución», «necesitamos primero un diagnóstico», «se están gestionando los recursos necesarios», «Colombia no puede permitir que mueran sus ríos». Puro cuento, puro bla bla. Y mientras tanto yo sigo con mi agonía y con mis múltiples problemas.
Sobra decir que en tiempos inmemoriales fui el más consentido de todos y le proporcioné mucha felicidad a los aborígenes que ocuparon estas tierras. En esa época mis aguas eran cristalinas, y siempre estaba preñado de peces de todos los colores y tamaños. Era el gran medio de transporte. Había comida para todos, aire puro y un verdadero vínculo entre el indio y yo. Mis bosques exhibían tupidos follajes, variadas especies y árboles gigantescos y centenarios. Hasta que llegó la horda ibérica que causó asesinatos, muertes y desplazamientos. Igual que ayer con la violencia política, igual que hoy con la trilogía de la muerte: narcotráfico, guerrilla y paramilitares.
Mientras el indio era arrinconado cada vez más y el colono se hacía fuerte, aparecen en el escenario otros personajes como el ganadero o el agricultor. Estos compran la tierra «domada» por el colono, quien a su vez reinicia el ciclo adentrándose nuevamente en la selva y empujando al indígena.
Y aparecen la ganadería extensiva y las grandes siembras agrícolas. No digo que lo uno o lo otro sea malo, sino que el criterio conque se adelanta el proceso es similar a aquello que denominan «tierra arrasada».
«Donde los colonos rompían la montaña y capacitaban nuevas tierras, se levantaba una nueva hacienda que, por supuesto, no era de ellos
La manera de apoderarse de las tierras de los colonos era variada: desde la violencia y el robo descarado hasta el engaño más sutil» (2)
En medio de estas calamidades que ocurren aguas arriba, encuentro durante mi discurrir aguas abajo, descargas de basura y aguas negras -ahora llamadas «desechos sólidos» y «aguas servidas»-.
Las veredas, corregimientos y municipios que están cerca de mis riberas me arrojan inclementes todo lo que no les sirve. Desde una bolsa plástica hasta un pedazo de vidrio; desde desechos hospitalarios hasta excrementos humanos; desde sustancias aceitosas hasta productos químicos que incluyen compuestos letales como clorados, fosforados y hasta mercuriales. La FAO dice que «el crecimiento de las explotaciones ganaderas es uno de los principales responsables de la destrucción de los bosques tropicales en Latinoamérica, con un daño irreversible para los ecosistemas en la región» (3)
Poco a poco me están convirtiendo en cloaca, como lo hicieron con mi hermano capitalino el río Bogotá, o el antioqueño río Medellín; o el alegre río Cali. Y todo porque pasan por las entrañas mismas de cada una de esas ciudades.
En días como esos, siembran un arbolito que una semana después languidece porque nadie lo siguió regando. En días como esos, invitan a los niños de escuelas y colegios a escuchar aburridores discursos, sobre protección del planeta tierra.
En días como esos se exhiben militares con sus mejores galas, prelados impartiendo bendiciones y funcionarios públicos haciendo promesas o anunciando proyectos ambientales que se quedan al final en un empolvado anaquel.
Al agobiante incremento de desechos y basuras se agrega la sobrepesca, la cual ha contribuido a reducir mis recursos pesqueros donde su majestad el bocachico siempre ocupó lugar de preponderancia. La sobrepesca quiere decir que me están sacando cantidades mayores de pescado de las que se deben, sin reponerme nada a cambio

Pero eso no es todo.
Faltaba otra estocada. Con el fin de paliar los problemas energéticos del país, se revivió un viejo proyecto que siempre encontró rechazo entre los ambientalistas sinceros del mundo: la represa de Urrá.
Me pusieron un gigantesco muro de cemento que atajó el libre flujo de mis aguas y me obligaron desde entonces a almacenar grandes cantidades de miles de metros cúbicos, formando un embalse de 7.400 hectáreas lo que significó inundar un amplio espacio que era ocupado por el ya maltratado bosque de mis contornos.
Al problema de la sobrepesca que ya venía padeciendo, se sumó la interrupción del proceso de desove y el remonte natural río arriba, de los llamados peces reofílicos. Ya no pueden bajar de las cabeceras a cumplir su ciclo de vida y alimentario en favor de los seres humanos.
La barrera de concreto se los impide. Y los que están abajo, no pueden remontar mi caudal porque encuentran el mismo obstáculo.
Como si fuera poco, mis espejos de agua que están constituidos por ciénagas, charcos, caños y zonas de amortiguación, están patas arriba. La intervención del hombre ha sido de tal grado que un preocupante proceso de desecación impera sin reversa alguna. Los finqueros y hacendados siguen recortando el espacio de los espejos de agua.
En Cereté uno de mis más consentidos caños, el Bugre, está en peores condiciones que las mías porque su caudal se ha reducido, su lecho se ha sedimentado y muchas veces huele a mortecina. Ese es otro espejo en el que no quiero mirarme.
Los pescadores del Bajo Sinú se observan entre sí después de comprobar que sus redes otra vez están vacías y huérfanas de bocachico.
Buenisimo lo que logro el hombre moderno, che.

estos son los srtos venidos de afuera que vos tanto defendes:

Evangelizar a los pueblos para imponer su Dios, siempre significó para la Iglesia católica, desde sus inicios, destruir las religiones existentes y eliminar a aquellas personas que no se sometían, tildándolas de servidoras del demonio.
Para nosotros, los que vivíamos pacíficamente en estas tierras, significó que ellos fueron cómplices del invasor extranjero en América, ese invasor que masacró a decenas de millones de nuestros hermanos indígenas, adueñándose de sus riquezas y tierras y, lo quefue más grave, destruyendo sus verdaderas creencias religiosas y su cultura ancestral (ésto último era imprescindible para dominarlos mentalmente y hacerles reverenciar al nuevo Dios que traía el Catolicismo).
Hoy, a más de 500 años de esas viejas tácticas coloniales, vuelven a usar el nombre de Dios, con los mandamientos y sacramentos, para allanarles el camino a los nuevos conquistadores, que vienen disfrazados de delicados señores de negocios que prometen progreso y desarrollo, pero que en realidad nos despojan de nuestros recursos naturales y nos matan contaminando el agua,
La Curia catamarqueña no puede ignorar la gravísima problemática social ambiental que están sufriendo y van a sufrir los pueblos del oeste de Catamarca.
Al anterior obispo Miani se le solicitó audiencias para tratar el problema y se le entregaron pruebas, documentos, fotografías, testimonios de damnificados, filmaciones del avasallamiento y de los accidentes que producen las empresas mineras, no sólo en el mundo, si no en nuestra propia Andalgalá. Lo pusimos al tanto de las políticas de estado que nos impiden salir por los medios de comunicación, sin excepción, ya que estos son comprados y silenciados por la mineras, sin que éste (el Obispo Miani), haya defendido la situación de sus fieles; se limitó tan sólo a formar "una mesa de diálogo" en donde sólo recibió concejos de gente "idónea" en el tema, (precisamente personal de las mineras y de las Secretarías de Minería interesadas en apoyar estos despojos).
El nuevo obispo Luis Urbanc, sucesor de Miani, y amigo de la infancia de Sergio Tomsic (funcionario de Alumbrera), en un diálogo radial dice entre otras cosas: "...poder valerse de elementos que la tierra tiene, de la cual no somos dueños, (sic) sino que todo el mundo es dueño de lo que tiene la tierra.....
Rematando el diálogo sostuvo que "existe una minería responsable en Catamarca".
Con estas manifestaciones y afirmaciones de Luis Urbanc, está de más decir que el Vaticano, capitalista del mundo, puso como obispo a esta persona en Catamarca para allanarles el camino a las mineras y para que imponga a los sometidos feligreses, a través de la palabra de Dios y de la amada imagen de nuestra madre la Virgen del Valle, la necesidad de continuar la extracción de los minerales, para el desarrollo y crecimiento de los países del primer mundo, sin importarle en absoluto el impacto nefasto que está llevando a cabo la actividad en Catamarca, que ha sido y es denunciada ante todas las autoridades. -

Editado por keropa: 30.05.08 a las 09:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo thaprince dijo: 30.05.08
immigrantes hay en todas partes, y mucho no pueden hacer.. nadie..

pero si se pone ya medio loco, como esat pasando aca en u.s.a... bueno, pero para muchos lugares les pueder ser mejor..

pero muchas opiniones aca es que se roban los trabajos d la gente,

pero, tmb el deprivar gente de sus familias deportandolos es medio malo..

ya que muchas veces destrosan familias, y tmb mandan gente a las carceles por solo estar en este pais.

para todo es bueno pero si se abusa ya se pone malo..
Viejo keropa dijo: 30.05.08
'Pensando en Ellos'
Los chicos del Garrahan precisan de Ud.


'Pensando en Ellos' en el taller del hospital de dia oncologico del Garrahan.







'Pensando en Ellos'

Querida Gente:

Queríamos pedirles ayuda y contarles que el proyecto del desayuno que venimos llevando adelante los padrinos 'Pensando en Ellos' en el taller del hospital de dia oncologico del Garrahan está en riesgo porque no tenemos donaciones suficientes para que funcione normalmente para 100 niños todas las mañanas de lunes a viernes.

Es fundamental para acompañar el tratamiento, ya que los niños que concurren al hospital provienen de familias de muy bajos recursos, cuentan con eso cada dia y no queremos dejar de brindarles esa oportunidad y nuestro granito de arena.

Les contamos que necesitan:

  • leche (Larga vida)
  • agua mineral (para realizar los tés, mate cocidos, etc.)
  • galletitas dulces
  • vasos descartables (telgopor)
  • mate cocido
  • cacao
  • azúcar
si hay algun interesado en ayudar por favor enviarme un mensaje privado y le doy los datos de contacto... mil gracias!
Viejo Zé Pequeño dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
bueno, alquien te iba a crucificar por esa frase, así que supongo que preferís que fuera yo.

biológicamente un indígena, un africano, o un malayo tienen el mismo potencial. de hecho, no podría saberlo depende QUÉ inca, qué africano y qué malayo.

Pero a grandes rasgos, sí, definitivamente, la cultura europea era superior.

Los europeos también fuimos indios (celtas, vikingos, etc) víctimas de la civilización. Lo que nosotros pasamos hace 2000 años para integrarnos a la red, los americanos lo pasaron hace 500 años. Pero TODOS los pueblos del mundo pasaron por una crisis al integrarse a la red global.

Y antes de que alguien menosprecie a los héroes españoles que se lanzaron al océanos, recordemos el motto de españa "PLVS ULTRA", más alla.
Durante siglos se creyo que tras el peñón de Gibraltar (las columnas de Hercules) no había mas nada (non plus ultra). Y sin embargo estos tipos se lanzaron a la mar. Había que tener cojones.

Qué dirían si en 500 años menosprecian a Neil Armstrong de la misma forma que ahora los zurdos menosprecian a Colón?
"Qué dirían si en 500 años menosprecian a Neil Armstrong de la misma forma que ahora los zurdos menosprecian a Colón?"

La gran diferencia entre América y la Luna, es que en la Luna no hay civilización a someter y a desestructurar valores culturales.

Nosotros no hablamos de una América vacía con recursos naturales y animalitos, había personas también.

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