745.495 temas | 5.025.005 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo .mang. dijo: 31.05.06
con respecto a lo decis sobre la argumentacion tenes razon muchos (entre los cuales me incluyo) opina desde un optica personal, o sea desde la experiencia personal que le ha tocado vivir mas que por haber estudiado (veo que muchos son abogados o estudian para serlo). Me parece terrible y no comparto para nada los mensajes en los que mas alla de no tener argumentacion lo unico que hacen es insultar a quien pone su opinion (ya me paso en otro thread), tratando de desprestigiarlo o sembrando dudas en algun aspecto.
No quiero generar ninguna disputa, nada más lejos de mi intención. Personalmente estudio derecho y soy docente de música. Cosas antagónicas en parte.

Personalmente jamás insulté a nadie. Muchos se sienten, inútilmente, agredidos en las discusiones porque no entienden o bien el contexto de la charla o la carga emotiva (a veces fruto de malentender un simple texto) de lo que uno dice.

El foro no es una pelota de opiniones (remitirse a la antigua Roma para entender su origen). En un foro se reune gente se expone y se discute. De ahi que existen moderadores, para saber a quien darle la palabra, cómo poner límites, reordenar los discursos de cada parte, etc. No es una simple unión de "yo pienso X y no tienen porqué decirme nada".

En un foro sobre salud, educación, medioambiente a nivel mundial no van los representantes a hablar. Sino que discute, refutan, vuelven a discutir, argumentan, atacan (en el buen sentido, en el sentido intelectual) y de esa manera cada parte tiene que logar esforzarse más intelectualmente para defender una posición.

Los que estudiamos abogacía que no superamos los 4 o 5 como demasiado que participamos en esta sección del foro corremos con una ventaja quizás, que es que la argumentación es lo que saber hacer una ecuación es para un ingeniero. Es el eje, es lo principal. Si vas a defender los derechos de un tercero tenés que explicarle al juez cómo, porqué y de que manera crees que tu posición es la correcta.

Pero que uno "ataque" (insisto, en el buen sentido) y el otro se sienta ofendido por eso, es más un problema, creo yo, de inseguridad de quien recibe una crítica que quien la emite. Si a mi me refuntan un post, una opinión, y mientras que se mantenga el respeto (cosa que siempre hago) me alegro. Me da ganas de buscar más y mejores argumentos para darme a entender.

Sí debo reconozco como lo he hecho público en otras partes que una discusión puede no tener fin (boca river, palabra contra palabra) y ahi si quizás se hace más difícil y dejo de participar.

Pero me parecía bueno responder eso para que no se malentienda cualquier otra participación mia, tuya o de quien sea en una charla. Creo bueno animarse a participar activamente de la opinión del otro, eso es siempre positivo.

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¿falla solamente el sistema educativo o los alumnos no tienen intencion de saber a lo que se van a enfrentar???
Sin duda. También relacionado con los valores. Yo estudio y leo libros y me siento en ventaja con alguien que en ese momento está viendo tele. Si terminé un libro y alguien terminó un video juego, no se porqué me siento en ventaja, o me siento que aproveché mejor el tiempo. MUCHOS dirán lo contrario, pero ahi radica la diferencia de valores.

Hoy importa más el pragmatismo posmoderno de que lo que es útil es lo que cuenta, la carrera que te da de comer es la que hay que estudiar y lo que hace dinero fácil es lo que cuenta. El propio sistema, la propia cultura te deja eso.

Para que estudiar, esforzarme si, como dijiste, puedo hacer cosas por otro camino, más fácil y más redituable?.

Para mi sigue siendo un problema moral. La moral es una construcción de la sociedad que pone en práctica para dirigirse a un punto mejor, a un camino mejor para la misma sociedad. Si se rescatan tales valores, o se reformulan, recien se puede hablar de un cambio.

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Viejo superjuan dijo: 31.05.06
Originalmente publicado por .mang.
Coincido 100% con Pauli. Hay un culto a la viveza, un culto a la estupidez.
Triste realidad. Una combinación de viveza (lo cual nos hace creernos RE piolas) y la ley del menor esfuerzo.

Veamos por ejemplo el colegio. El que se rasca, no estudia, rompe las bolas, fuma y se coje 10 minas, es un groso. El que sí se preocupa por estudiar, aprender, hacer la tarea, hacer preguntas en clase y llevar una papa a la clase de cs. naturales... es un bobo, y lo mas probable es que lo caguen a trompadas o algo peor.

Entonces el niño nro. 1 obviamente no aprende un carajo y termina siendo un inútil. Ahora fijense lo que sucede a continuación. Yo trabajo en un local de gráfica, ploteos, impresiones, bajadas. Nos pasamos el día imprimiendo lo que nos trae la gente, trabajos de facultad y muchos de colegio. Uds. no se dan una idea, la cantidad de madres que le hacen la tarea a los hijos. No dijo que le corrijen la tarea... directamente se la HACEN, de principio a fin. El pibe no toca un puto lapiz, un puto libro, una puta lección, nada, se lo hace la mamita así mi nene saca buena nota y va a ser el mejor del grado.

Le pregunto al pibe: "Te lo imprimo en color o en blanco y negro?"

Rta.: "eeeehhhhhhhhh.................................... ....." "........................" ".....mamaaa pregunta si lo imprime en color o en blanco y negro....."


PD: no estoy hablando de pibitos de 5 años eh, ya son bastante huevoncitos
Viejo nochedelsur dijo: 01.06.06
Originalmente publicado por .mang.


Personalmente jamás insulté a nadie. Muchos se sienten, inútilmente, agredidos en las discusiones porque no entienden o bien el contexto de la charla o la carga emotiva (a veces fruto de malentender un simple texto) de lo que uno dice.

Cuando puse lo de los insultos no fue justamente hacia una persona especifica fue tambien dentro del contexto general del foro.

El foro no es una pelota de opiniones (remitirse a la antigua Roma para entender su origen). En un foro se reune gente se expone y se discute. De ahi que existen moderadores, para saber a quien darle la palabra, cómo poner límites, reordenar los discursos de cada parte, etc. No es una simple unión de "yo pienso X y no tienen porqué decirme nada".

Eso esta claro, desde el primer momento en que entre al foro tuve en claro cuales son las reglas de juego asi como puedo estar de acuerdo tambien puedo disentir sobre un tema especifico con alguien

Los que estudiamos abogacía que no superamos los 4 o 5 como demasiado que participamos en esta sección del foro corremos con una ventaja quizás, que es que la argumentación es lo que saber hacer una ecuación es para un ingeniero. Es el eje, es lo principal. Si vas a defender los derechos de un tercero tenés que explicarle al juez cómo, porqué y de que manera crees que tu posición es la correcta.

Pero que uno "ataque" (insisto, en el buen sentido) y el otro se sienta ofendido por eso, es más un problema, creo yo, de inseguridad de quien recibe una crítica que quien la emite. Si a mi me refuntan un post, una opinión, y mientras que se mantenga el respeto (cosa que siempre hago) me alegro. Me da ganas de buscar más y mejores argumentos para darme a entender.

Pero me parecía bueno responder eso para que no se malentienda cualquier otra participación mia, tuya o de quien sea en una charla. Creo bueno animarse a participar activamente de la opinión del otro, eso es siempre positivo.

No quiero generar ninguna disputa, nada más lejos de mi intención. Personalmente estudio derecho y soy docente de música. Cosas antagónicas en parte.

Yo tampoco quise generar polemica con mi opinion, a lo que me refiero es que a veces y reitero solo a veces se busca el insulto antes que la argumentacion a mi me han mandado a que aprenda a redactar (es verdad no es mi fuerte) aunque me hubiese gustado que rebatan mi pensamiento con una argumentacion o explicacion mas logica y no resaltando si tengo errores de redaccion o no. Aclaro que antes de postear intento redactar y mejorar mi mensaje para que se entienda lo que quiero decir. Cuando puse lo de los abogados no fue con intencion de ofender a nadie lo marque por el solo hecho de haber leido algunas argumentaciones (entre las cuales estan las tuyas) muy bien fundamentadas cosa que a mi como veras me cuesta un poco ya que no tengo la preparacion que tienen ustedes, no fue como reproche si no simplemente un comentario. Creo que es importante siempre debatir y participar es la mejor manera de mejorar la sociedad, un politico hace años me dijo " la peor forma de hacer politica es ser apolitico", es preferible equivocarse al hablar que callarse la boca.

Sin duda. También relacionado con los valores. Yo estudio y leo libros y me siento en ventaja con alguien que en ese momento está viendo tele. Si terminé un libro y alguien terminó un video juego, no se porqué me siento en ventaja, o me siento que aproveché mejor el tiempo. MUCHOS dirán lo contrario, pero ahi radica la diferencia de valores.

Hoy importa más el pragmatismo posmoderno de que lo que es útil es lo que cuenta, la carrera que te da de comer es la que hay que estudiar y lo que hace dinero fácil es lo que cuenta. El propio sistema, la propia cultura te deja eso.

Para que estudiar, esforzarme si, como dijiste, puedo hacer cosas por otro camino, más fácil y más redituable?.

Para mi sigue siendo un problema moral. La moral es una construcción de la sociedad que pone en práctica para dirigirse a un punto mejor, a un camino mejor para la misma sociedad. Si se rescatan tales valores, o se reformulan, recien se puede hablar de un cambio.
En lo de la educacion estamos totalmente de acuerdo, un abrazo
Viejo Simon Gallup dijo: 01.06.06
Creo q las discuciones subidas de tono en esta àrea se van a repetir porq los argentinos somos calentones y te digo mas cuando refuto (o intento) intelectualmente algo, muchos supuestamente centrados se calientan y te contestan mal, asiq no es sencillo pero bueno hay q intentarlo siempre y entender q son cosas del momento y tienen q terminar ahi y no tomarlo como algo personal, sinceramente esta es una de las partes q mas me gustan del foro.
Viejo paula-555 dijo: 07.08.07
Originalmente publicado por juanchas Ver mensaje
Que tema no?? Estamos hablando de las posturas que puede tomar una persona para definirse políticamente, desde los principios de nuestra nación la política, así como la economía, tomaron un papel fundamental en nuestra historia, tema de grandes debates e increíbles peleas, pero, se puede llegar a un acuerdo??? Se puede dejar a todos contentos?? en lo personal, creo que si todos hacemos las cosas bien no se generarían debates de este tipo… pero no quiero irme a un mundo ficticio, utópico e irreal, para poder iniciar el tema me gustaría centrarme en la totalidad de los hechos, sin enfocarse en un perspectiva en particular sino desde una opinión objetiva, basada en hechos concretos que respalden cada postura.
Me da mucha pena leer un artículo: ¿Que hay que hacer con los milicos que torturaron gente?” en lo personal muy mediocre, y encontrarme con opiniones similares totalmente subjetivas, sin respaldo, sin bases, y tan cerradas (no todas, aclaro)

Muchas Gracias, y disculpen la molestia
mira desde hace poco entre en el foro ,y trato de ser objetiva,pero dentro de cualquier ciencia social hay 2 posturas ser absolutamente neutral,o reconocer que somos participes de esta sociedad y como miembros de la misma participamos politicamente ,ser un sujeto politico no significa tener filiacion politica ,aun si te dijera no me gusta la politica estaria tomando una posicion politica al respecto....cuando uno opina de por ej lo que vos planteaste intenta recurrir a la historia,ala economia,a la sociologia,a la politica...inevitablemente como sujetos historicos,como lectores,como oyentes formamos nuestra opinion quiza a vos te parezca subjetiva,y aqui me contradigo porq de hecho lo es :no es lo mismo leer a felipe pigna,que leer a grondona.. no es lo mismo escuchar a hadad que escuchar a lanata...no es lo mismo leer el nunca mas,que leer la teoria de los 2 demonios...esta bueno quizas leer la contracara de lo que uno piensa pero indefectiblemente uno va formandose una opinion..saludospau

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