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Viejo Zerstorung dijo: 03.01.08
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Pregunta, cuántas y cuáles son las posibilidades de que el negocio del petróleo te salga mal? Yo creo que son enormes las chances de que dé ganancia si es lo que se quiere, y si se la administra bien. Suponiendo que no las diera, por X factor.. cuál sería el problema?El petróleo mueve al país, y al mundo, y nosotros lo extranjerizamos gracias a los 70,80 y 90s.

Espero que la poca confianza en nuestro país que leo en este foro no sea un reflejo de la realidad a nivel nacional.

con lo altas que están las regalías (alrededor de un 45% si no me equivoco...) no me parece que realmente haga falta que el estado invierta...

lo que si, que lindo que está redituando el precio del petroleo hoy, por dios.. hermoso es... lo que es muy gracioso es que los distribuidores subencionan a las estaciones de capital, eso me causa mucha gracia ajajaj, es decir, las estaciones de capital pagan 1.925 (promedio)al redistribuidor.. y al redistribuidor ese litro le había salido 2.225 ..(no me acuerdo si era 2.225, pero era 2.2 algo..)


Igual ahora está todo muy computalizado y sistematizado.. antes se podía hacer un montón de tramoyas con el negocio del crudo, ya no.

Por ejemplo actualmente ni el propio dueño de la estación puede abrir las bocas de combustible... es decir, tiene que esperar al maldito cambión de la empresa que puede venir a cualquier hora...

Me contó,un ayegado mo, alguien actual del negocio(nadie importante en el rubro, pero que sabe), que por ejemplo, ahora también es muy diferente el sistema de ganancias en el mercado, que las ganancias van directo a las petroleras, y luego ellas deciden que parte de la ganancia te dan....es decir, que todos los días tienen que ir a depositar las estaciones lo recaudado en una cuenta a nombre de la estación y al final de mes, ésta decide qué parte te da...

es por eso que muchos se manejan con las estaciones sin bandera (blancas..), ya que no tienen esto y siempre le compran al mejor postor.

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Viejo Nolo2k dijo: 04.01.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
con lo altas que están las regalías (alrededor de un 45% si no me equivoco...) no me parece que realmente haga falta que el estado invierta...

lo que si, que lindo que está redituando el precio del petroleo hoy, por dios.. hermoso es... lo que es muy gracioso es que los distribuidores subencionan a las estaciones de capital, eso me causa mucha gracia ajajaj, es decir, las estaciones de capital pagan 1.925 (promedio)al redistribuidor.. y al redistribuidor ese litro le había salido 2.225 ..(no me acuerdo si era 2.225, pero era 2.2 algo..)


Igual ahora está todo muy computalizado y sistematizado.. antes se podía hacer un montón de tramoyas con el negocio del crudo, ya no.

Por ejemplo actualmente ni el propio dueño de la estación puede abrir las bocas de combustible... es decir, tiene que esperar al maldito cambión de la empresa que puede venir a cualquier hora...

Me contó,un ayegado mo, alguien actual del negocio(nadie importante en el rubro, pero que sabe), que por ejemplo, ahora también es muy diferente el sistema de ganancias en el mercado, que las ganancias van directo a las petroleras, y luego ellas deciden que parte de la ganancia te dan....es decir, que todos los días tienen que ir a depositar las estaciones lo recaudado en una cuenta a nombre de la estación y al final de mes, ésta decide qué parte te da...

es por eso que muchos se manejan con las estaciones sin bandera (blancas..), ya que no tienen esto y siempre le compran al mejor postor.
Claro, a su vez el estado tambien subvensiona a las petroleras para que mantengan un precio de los derivados del petroleo (nafta, gas oil, fuel oil, aceites, etc) extremadamente ilogico. Eso hace que la calidad sea pauperrima y tambien ayuda a la inflacion (control de precios). Fijense que los autos de afuera, la mayoria de los gasoleros que estan en europa, no se pueden traer porque se necesita una buena calidad de combustible y eso aca no hay.
Viejo juliovengador dijo: 05.01.08
Nolok2K y Javipez:

1.- Las privatizaciones y la convertibilidad permitía una tecnificación (y en el caso del petroleo la exploración era barata) de punta a bajo costo poruque se compraba tecnología en el exterior a dos pesos. Hoy con el dolar car es tremendamente cosotoso explorar porque los insumos no se producen en el país y el único nevgocio es extractivo.

Nos están saqueando pero por culpa nuestra. Las petroleras además no tienen alternativa más que exportar.

2.- Mientras los europeos estan orgullosos de que su moneda cueste más cara que el dolar, y los chinos hab duplicado en dos años el valor del Yuan en la medida que van mejorando l calidad de su mano de obra, en la Argentina estamos orgullosos de tener la moneda "basura" mas devaluade de latinoamerica. Solo Perú y Costa Rica son países más baratos que nosotros en el Subcontinente. ¡ Bolivia, Ecuador, Panamá, Nicaragua, El Salvador, Santo Domingo, Perú y Uruguay, Colombia, Mexico y Brasil son más caro que la Argentina! Estamos viviendo una ficción, desguasamos el país regalando el trabajo y el producto de los argentinos por migajas.

Y somos tan giles que encima estamos contentos. Resulta que por el peso devaluado llegamos al record insolito que el 40 % de los asalariados de la Argentina son ¡pobres! porque no cubren la canasta familar. ¿que dejamos para los subempleados y subsidiados, y desempleados entonces?.

Ustedes creen que en ese marco alguna Petrolera o alguna privatizada puede tecnicficarse, e invertir? Están locos. No pueden ni comprar insumos críticos que no se fabrican en el país. Menos tecnología para producirlo.

Es verdad que con peso alto se concentra la economía, pero se benefician las emp`reses de alta composición de capital y se funden las pymes y el campo. Pero se gana en términos estrátégicos.

POr eso los paises que se desarrollan revalúan sus monedas (China, Corea, Malasia, Brasil).

Saludos.-
Viejo KisselMordechai dijo: 06.01.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
Nolok2K y Javipez:

1.- Las privatizaciones y la convertibilidad permitía una tecnificación (y en el caso del petroleo la exploración era barata) de punta a bajo costo poruque se compraba tecnología en el exterior a dos pesos. Hoy con el dolar car es tremendamente cosotoso explorar porque los insumos no se producen en el país y el único nevgocio es extractivo.

Nos están saqueando pero por culpa nuestra. Las petroleras además no tienen alternativa más que exportar.

2.- Mientras los europeos estan orgullosos de que su moneda cueste más cara que el dolar, y los chinos hab duplicado en dos años el valor del Yuan en la medida que van mejorando l calidad de su mano de obra, en la Argentina estamos orgullosos de tener la moneda "basura" mas devaluade de latinoamerica. Solo Perú y Costa Rica son países más baratos que nosotros en el Subcontinente. ¡ Bolivia, Ecuador, Panamá, Nicaragua, El Salvador, Santo Domingo, Perú y Uruguay, Colombia, Mexico y Brasil son más caro que la Argentina! Estamos viviendo una ficción, desguasamos el país regalando el trabajo y el producto de los argentinos por migajas.

Y somos tan giles que encima estamos contentos. Resulta que por el peso devaluado llegamos al record insolito que el 40 % de los asalariados de la Argentina son ¡pobres! porque no cubren la canasta familar. ¿que dejamos para los subempleados y subsidiados, y desempleados entonces?.

Ustedes creen que en ese marco alguna Petrolera o alguna privatizada puede tecnicficarse, e invertir? Están locos. No pueden ni comprar insumos críticos que no se fabrican en el país. Menos tecnología para producirlo.

Es verdad que con peso alto se concentra la economía, pero se benefician las emp`reses de alta composición de capital y se funden las pymes y el campo. Pero se gana en términos estrátégicos.

POr eso los paises que se desarrollan revalúan sus monedas (China, Corea, Malasia, Brasil).

Saludos.-
Solamente te voy a aclarar algo: Durante los '90 la tecnificación era barata para las empresas pero no lo hicieron. De hecho hoy pagamos las consecuencias de años y años de desinversión, de falta de exploración, de no - inversión... Esto no empezó en el 2003, sino que las empresas privatizadas hicieron LO QUE QUISIERON en nuestro país.
Viejo Fede_cabj dijo: 06.01.08
Hola gente yo pienso que si hay empresas privatizadas no son sinónimo de mal funcionamiento, algunas funcionaron más o menos bien en otros rubros, aunque si no se controlan, que no hagan despidos masivos, que no dejen de explorar y de invertir, que sigan innovando en su tecnólogía y en sus capacidades, podrían andar bien. Muchos países desarrollados tienen privatizadas sus empresas petroleras, sin embargo la privatización en Argentina fue en un momento no tan mala aunque después dio malos resultados, no fue lo rentable que debía ser. Tampoco funcionaba muy bien, según dicen, la petrolera estatal, que en un momento era de las pocas o la única en el mundo que daba pérdida, no se si es cierto, debería leer mejor de esta cuestión, al menos me han contado que no funcionaba bien, que no era tan rentable.

La cuestión es que si es privada, haya entes reguladores que controlen bien, y si es estatal que la administración sea buena, y que se invierta lo que haya que invertir, aunque con ética, sin quedarse los funcionarios públicos con ese dinero, y utilizándolo para innovaciones, exploraciones.

Pensemos que en 1960 ó 1961, por aquellos tiempos, Argentina se autoabasteció de petróleo, es decir, producía petróleo y podía utilizarlo en el país, incluso pudiendo exportar petróleo y pudiendo obtener ganancias. Fue la Presidencia de Frondizi, y tengo entendido que eran contratos con empresas privadas, sucedió que habrían sido buenos contratos y que el denominado plan desarrollista de Frondizi no fue igual al de otros gobernantes recientes.

Saludos.

-FEDE-
Viejo agustínn dijo: 06.01.08
En principio hay que considerar que el crudo juega un papel trascendental en aquellos países que tienen la posibilidad de autoabastecerse y cuentan con yacimientos de hidrocarburos en sus regiones. Este es el caso de la Argentina, si bien actualmente las reservas están disminuyendo sustancialmente (no sólo aquí sino a escala mundial), hay aún, sin duda alguna, grandes cantidades de petróleo off shore. De hecho se está buscando petróleo en determinadas zonas del Mar Argentino, pero no es necesariamente ENARSA la que realiza la exploración sino empresas de capital extranjero (lo hacen porque en caso de encontrar crudo, se querdarían con un importante porcentaje de dicha producción). Nuestro país no cuenta con la tecnología necesaria como para llevar a cabo operativos de esa magnitud.
En realidad sí hay dirigientes que opinan que hay que nacionalizar YPF, Carrió por ejemplo lo tenía como postulado dentro de lo que fue su campaña. Pero bueno, no tiene ni voz ni voto hoy en día. Yo estoy estudiando ingeniería en petróleo, y la universidad hemos debatido varias veces este tema. Sería muy rentable para el país hacerse cargo de sus propios recursos, pero siempre y cuando haga las cosas como corresponde y no las convierta en áreas afines a la corrupción -.
Viejo frai dijo: 06.01.08
Para mi, habria que hacer como Evo, 80% del Estado y 20% privados, asi estan levantando linda cantidad de dinero en Bolivia, que si es un pais petrolifero.
Dijeron que las empresas se iban a ir, pero ahi estan, quiere decir que siguie siendo negocio, quiere decir que pueden invertir entre los dos y generar mas riqueza (tanto para privados como para el Estado).
No nos olvidemos que nosotros, NO somos un pais petrolifero, y que si no hacemos algo YA! nos vamos a quedar en este debate en foro de internet y sin un recurso energético muy valioso y que en Argentina es escaso. De lo contrario el dia de mañana estaremos lamentando, como de costumbre, la ineptitud de nuestros dirigentes para hacer lo debido en el momento adecuado.

Un abrazo para todos.
Viejo -(( Santiago81 ))- dijo: 28.01.08
che lalala de donde sacaste que el petroleo da perdida???
a parte nuestro pais esta viviendo los efectos de las privatizaciones, fijate en los ferrocarriles, los aviones. Todo lo q se privatizo, fue un fracazo total y vos pensas q lo mejor es una empresa privada jajaj.

Muy buen aporte el de Mr. Patton, ahi esta todo. y hay mas.

http://www.pinosolanas.com/la_mirada_0017.htm

http://proyecto-sur.com.ar/infosur/Infosur01/gloria.htm

http://www.postalesdelsur.net/ver_ar..._nota=notas318
Viejo espectador. dijo: 16.02.08
Si bien va a costar mucho estatalizar, ¿no seria provechoso para el pueblo argentino? en el caso de ser bien explotado, y con la honestidad que hace falta.
Es un derecho que el turco nos ha quitado, todo por el sueño de los grandes beneficios de la globalizacion. Es momento de seguir otros modelos, de tener una economia mas cerrada y nacionalista. En otras palabras, CUIDAR lo que es nuestro, que es lo que un futuro nos va a hacer fuerte, como el caso del agua.
Viejo javi pez dijo: 16.02.08
En definitiva, mejor las ganancias para el estado (bien administrados, obviamente) que para un extranjero.

Es básico esto...

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