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Ver resultados: ¿Cual es tu postura sobre la condena a Von Wernich?
A favor 65 78,31%
En contra 13 15,66%
Indiferente 2 2,41%
Ns./Nc. 3 3,61%
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Viejo GMG dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Probablemente yo no te caiga bien, pero en el fondo, muy en el fondo, me parecen interesantes tus mensajes .
Pero tengo algunas cosas que discutirte:





Fuera de joda, realmente ¿Vos creés que no era su objetivo combatir a la guerrilla?
Puede que hayan bajado muchos sindicales, no tengo el conocimiento para discutirte, pero si se -y vos tambien- que había muchos sindicalistas metidos en los grupos terroristas...



¿Acciones aisladas?
No tengo el número exacto de sus víctimas, pero creo que asienden a mas de 400... (sin contar las de la AAA)



No lo veo mal. Los que estuvieron mal fueron los gobernantes que no supieron administrar ese liberalismo para beneficio nuestro país (entre ellos Jose Alfredo, obviamente).




Si entendemos a "combativa" cómo a terrorista, si, si fue así.

Alfredo, mira para responder a tu primera pregunta es claro, los milicos utilizaron la supuesta amnaza guerrillerista que estaria a punto de tomar el poder en Argentina (?) e instaurar un "nuevo Cuba" para reprimir a todos tipo de contestacion obrera a la opresion y a la explotacion.

Evidentemente, dentro de sus planes estaba destruir los restos de las agrupaciones guerrilleras. Pero, por qué prohibieron a los partidos trotskistas como el PST o Palabra Obrera que militaban en las fabricas y rechazaban la tactica de la guerrilla? La significacion del golpe fue muy clara...

La guerrilla fue la traicion mas grande a la lucha de la clase obrera latino americana en esa época. La guerrilla dio la espalda a las reivindicaciones y a las luchas obreras para internarse en el monte. Esta falta de popularidad entre las masas trabajadoras, el numero infimo de sus componenetes y su estrategia hacian imposible la toma del pôder por parte de éstos. Y al mismo tiempo, le permitia a la burguesia nacional e imperialista tener una excusa y una base social (las clases medias y altas) en la cual apoyarse para tomar el poder y reprimir a la clase trabajadora y sus representante sindicalistas.


En cuanto a las acciones de los grupos guerrilleros y las acciones que llevaron a cabo, habria que decir que muchas de las acciones de la guerrilla se desarrollaron durante la dictadura y mayormente contra milicos o su familias. Evidentemente, aborresco este accionar. No por un humanismo hipocrita sino porque esto no ayudaba en nada a la causa de los trabajadores. Matar a algunos milicos y hijos de milicos no cambia en nada la suerte de los explotados. El camino a tomar era el de organizar a las masas para proponer un programa que responda a la necesidades de la mayoria de la poblacion.

Lo del liberalismo es tal vez lo mas ingenuo de tu mensaje... o por lo menos lo mas abstracto. A qué cuernos llama "nuestro pais" o "la nacion"? Aca no hay un "nuestro pais". Aca hay un pais de ricos y un pais de miserables. Este pais esta edificado sobre una estructura de opresion y dominacion de una clase sobre otra.

El liberalismo, al contrario de lo que decis, fue muy beneficioso para una parte de la Argentina y, sobre todo, para el imperialismo yanqui y europeo... sino preguntale a los Loma Negra, a los Techint, a los Macri, a los Grupo Plaza, etc. qué piensan de la década de los 90.

En fin, a qué llamas "terrorista"? A un sindicalistas, a un militante de un partido revolucionario? a un militante por los DDHH? a un tipo que tenia una bandera en la casa? A un tipo que tenia un libro de Marx en la biblioteca? a los trabajadores que hacias huelga o que se organizaban en sus puestos de trabajo?... si es asi, estoy del aldo de los terroristas.

Saludos.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje

En cuanto a las acciones de los grupos guerrilleros y las acciones que llevaron a cabo, habria que decir que muchas de las acciones de la guerrilla se desarrollaron durante la dictadura y mayormente contra milicos o su familias. Saludos.
Error.

El apogeo de la guerrilla en Argentina se dio en democracia y durante el gobierno de Cámpora, cuando el 25 de mayo de 1973 indulta a todos los guerrilleros con prisión preventiva. Ese mismo día, en que todos los guerrilleros que esperaban juicio salen amnistiados -¿se derogará esa amnistía alguna vez?- se desarma la Cámara Federal Penal, que juzgaba a los guerrilleros y que no había conseguido dictar una sola sentencia definitiva, dado que los jueces eran amenazados en sus casas. El único juez que se atrevió a cruzar la línea e indagar a un terrorista fue el juez Quiroga, a quien mataron a tiros en su despacho. Lo recuerda una plaqueta descolorida en la puerta de la Cámara Criminal.

Los muertos, por otro lado, no eran solo milicos y sus familiares. Las bombas explotaban en cualquier lado, en bancos, en oficinas, y afectaban a cualquiera.

Algunos muertos no milicos -como si la vida se cotizara diferente entre milicos y no milicos- fueron Oberdan Sallustro, Gerente de la fabrica Fiat de Córdoba y benefactor del Hospital Italiano -podés ver hoy en día un busto de el a la entrada de la Unidad Coronaria que donó-, Ramón Samaniego, jefe de personal de La Cantábrica, Héctor B. Minetti, presidente de la Cámara de Cemento Pórtland Sudamericana y de la Compañía Juan Minetti e Hijos, Antonio di Lorio, jefe de “Almacenes Pérez” de Ferrocarriles Argentinos, Pedro Rota, director de la fábrica de carrocerías Fiat Concord , Miguel Salizotsky, jefe de seguridad industrial del Frigorífico Swift , Adolfo Valis, gerente de personal de La Cantábrica, Pedro A. Lombardero, gerente de relaciones laborales de TAMET todos estos entre una nómina de mas de mil muertes entre militares y civiles.

Tenés una visión algo borrosa del pasado, estimado GNC
Viejo GMG dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Error.

El apogeo de la guerrilla en Argentina se dio en democracia y durante el gobierno de Cámpora, cuando el 25 de mayo de 1973 indulta a todos los guerrilleros con prisión preventiva. Ese mismo día, en que todos los guerrilleros que esperaban juicio salen amnistiados -¿se derogará esa amnistía alguna vez?- se desarma la Cámara Federal Penal, que juzgaba a los guerrilleros y que no había conseguido dictar una sola sentencia definitiva, dado que los jueces eran amenazados en sus casas. El único juez que se atrevió a cruzar la línea e indagar a un terrorista fue el juez Quiroga, a quien mataron a tiros en su despacho. Lo recuerda una plaqueta descolorida en la puerta de la Cámara Criminal.

Los muertos, por otro lado, no eran solo milicos y sus familiares. Las bombas explotaban en cualquier lado, en bancos, en oficinas, y afectaban a cualquiera.

Algunos muertos no milicos -como si la vida se cotizara diferente entre milicos y no milicos- fueron Oberdan Sallustro, Gerente de la fabrica Fiat de Córdoba y benefactor del Hospital Italiano -podés ver hoy en día un busto de el a la entrada de la Unidad Coronaria que donó-, Ramón Samaniego, jefe de personal de La Cantábrica, Héctor B. Minetti, presidente de la Cámara de Cemento Pórtland Sudamericana y de la Compañía Juan Minetti e Hijos, Antonio di Lorio, jefe de “Almacenes Pérez” de Ferrocarriles Argentinos, Pedro Rota, director de la fábrica de carrocerías Fiat Concord , Miguel Salizotsky, jefe de seguridad industrial del Frigorífico Swift , Adolfo Valis, gerente de personal de La Cantábrica, Pedro A. Lombardero, gerente de relaciones laborales de TAMET todos estos entre una nómina de mas de mil muertes entre militares y civiles.

Tenés una visión algo borrosa del pasado, estimado GNC
Eh, no tengo ganas de entrar en polemiquitas baratas sobre dictadura-guerrilla...

aparentemente vos no conoces bien la historia ya que las guerrillas nacen en los anios 60 bajo gobiernos dictatoriales.

Luego, seguramente entendiste mal lo que dije. Los grupos guerrilleros tuvieron un reflorecimiento en los 70 pero para 1976 ya eran totalmente decadentes y no estaban a la altura de tomar el poder.

Pero bueno, con vos no me da ganas de hablar porque sos mas obtuso que una mula! miles de veces intenté explicarte las diferencias en el seno de la izquierda y nunca entendiste... pero ho sorpresa: el otro dia en el tema sobre el PCR pedias ayuda como un nenito para que aguien te explique esas diferencias. Relee algnas de mis respuestas y tal vez entiendas.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.05.08
Entiendo que no quieras polemizar, porque contra la verdad no hay con que darle.

No se si sabés mucho o poco -se nota que tenés el cuadernito marxista en el coco y no salís de ahi- pero lo que se es que del tema de la guerrilla argentina no tenés ni la mas remota idea.

Confundiste mi pregunta, estimado GNC, me queda bien claro que la izquierda argentina es una bolsa de gatos, mi pregunta apuntaba a que alguien me indicara que diferenciaba a cada gato de otro, era una pregunta retórica que tu materia gris no alcanzó a comprender.
Viejo GMG dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Entiendo que no quieras polemizar, porque contra la verdad no hay con que darle.

No se si sabés mucho o poco -se nota que tenés el cuadernito marxista en el coco y no salís de ahi- pero lo que se es que del tema de la guerrilla argentina no tenés ni la mas remota idea.

Confundiste mi pregunta, estimado GNC, me queda bien claro que la izquierda argentina es una bolsa de gatos, mi pregunta apuntaba a que alguien me indicara que diferenciaba a cada gato de otro, era una pregunta retórica que tu materia gris no alcanzó a comprender.
Suponiendo por dos segundos que tengas razon (lo que no es verdad ya que las guerrillas nacieron en los 60' y tomaron vigor en los 70'), como explicas que la dictadura que luchaba contra la guerrilla y solo contra la guerrilla haya echado a la clandestinidad a grupos de izquierda que no estaban ligados a ésta? Como se explica que se haya secuestrado y matado a simples sindicalistas, estudiantes y militantes por los DDHH que no tenian ningun vinculo con la guerrilla? Tal vez porque los militares eran como vos y no sabian hacer la diferencia entre los diferentes grupos de izquierda? O porque talvez porque su objetivo era otro? o los dos!

Saludos.
Viejo Marthen dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
La gente aborrece la violencia politica ? y los piquetes que son ? y los enfrentamientos sindicales ? y lo que paso en San Vicente ?


Las FFAA pasaron de ser una organizacion de peso importante a ser una molestia para los gobiernos . Ojala , algun dia , las FFAA recuperen el papel que merecen .
aver

los piquetes y enfrentamientos sindicales son protestas legitimas.

Las FFAA lo unico que supieron hacer fue instalar el terror en la Argentina al servicio de poderes hegemonicos de conglomerados internacionales y la alta burguesia nacional.

Las FFAA supuestamente deberian defender el Estado de Derecho.. y no violarlo SISTEMATICAMENTE con la escusa totalmente inventada de defenderlo.

Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Probablemente yo no te caiga bien, pero en el fondo, muy en el fondo, me parecen interesantes tus mensajes .
Pero tengo algunas cosas que discutirte:





Fuera de joda, realmente ¿Vos creés que no era su objetivo combatir a la guerrilla?
Puede que hayan bajado muchos sindicales, no tengo el conocimiento para discutirte, pero si se -y vos tambien- que había muchos sindicalistas metidos en los grupos terroristas...



¿Acciones aisladas?
No tengo el número exacto de sus víctimas, pero creo que asienden a mas de 400... (sin contar las de la AAA)



No lo veo mal. Los que estuvieron mal fueron los gobernantes que no supieron administrar ese liberalismo para beneficio nuestro país (entre ellos Jose Alfredo, obviamente).




Si entendemos a "combativa" cómo a terrorista, si, si fue así.

El supuesto objetivo de combatir la guerrilla, o la guerra antisubersiva, en definitiva la doctrina de seguridad nacional era una pantalla.
Claro, hicieron tanta publicidad al respecto que muchos se la tragaron, talves entre ellos tus padres y te lo transmitieron.

Pensa un poquito.. quienes se beneficiaron de todos esos años de terror? te vas a dar cuenta que ahi se ven los verdaderos objetivos de la dictadura...
Se beneficiaron grupos economicos nacionales, conglomerados internacionales, acreedores internacionales y otros grupos hegemonicos. Entre otras cosas con la fuga de capitales y la bicicleta financiera.

Para que el pais lleve a cabo estas politicas regresivas (aniquilacion de la produccion nacional, disminucion historicamente sin presedentes del salario, apertura financiera, taza de interes altisima respecto de la internacional, endeudamiento externo ilegitimo y salvaje) se tuvo que instaurar un regimen de Terrorismo de Estado publicamente y mas aun clandestinamente.
Era la unica forma de llevar a cabo estas medidas economicas que venian dictadas por EEUU y el FMI para beneficiar sus intereses.

Ese era el verdadero motivo.. el dinero mueve al mundo tristemente y tenemos que ser realistas.
Para esto vieron que era necesario eliminar cualquier disidente, y cualquier posible disidente. Y hacer que la opinion publica los apoye o por lo menos que no los cuestione con la publicidad de la Doctrina de Seguridad Nacional.
Haciendonos creer que la guerrilla queria asumir el poder.
PARA EL 76 LA GUERRILLA ESTA MILITARMENTE TOTALMENTE DERROTADA.

Parece un chiste que muchos sigan creyendo lo que la dictadura queria que creyesemos en ese entonces.

no se si reir o llorar la verdad al leer ciertas cosas que se postean aca

Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Suponiendo por dos segundos que tengas razon (lo que no es verdad ya que las guerrillas nacieron en los 60' y tomaron vigor en los 70'), como explicas que la dictadura que luchaba contra la guerrilla y solo contra la guerrilla haya echado a la clandestinidad a grupos de izquierda que no estaban ligados a ésta? Como se explica que se haya secuestrado y matado a simples sindicalistas, estudiantes y militantes por los DDHH que no tenian ningun vinculo con la guerrilla? Tal vez porque los militares eran como vos y no sabian hacer la diferencia entre los diferentes grupos de izquierda? O porque talvez porque su objetivo era otro? o los dos!

Saludos.

estoy deacuerdo con tu postura

Editado por Marthen: 20.05.08 a las 18:53 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Suponiendo por dos segundos que tengas razon (lo que no es verdad ya que las guerrillas nacieron en los 60' y tomaron vigor en los 70'), como explicas que la dictadura que luchaba contra la guerrilla y solo contra la guerrilla haya echado a la clandestinidad a grupos de izquierda que no estaban ligados a ésta? Como se explica que se haya secuestrado y matado a simples sindicalistas, estudiantes y militantes por los DDHH que no tenian ningun vinculo con la guerrilla? Tal vez porque los militares eran como vos y no sabian hacer la diferencia entre los diferentes grupos de izquierda? O porque talvez porque su objetivo era otro? o los dos!

Saludos.
Estimado GNC, te recuerdo que de las dos organizaciones armadas de mayor peso que actuaron en Argentina (olvidemos las FAR y las FAP que luego se unen a Montoneros), el ERP se definía como trotskista, de sus líderes tanto Mario Roberto Santucho como Benito Urteaga (a usar el google!) se definían a si mismos como trotskistas, lo mismo con cuadros de relevancia como Enrique Haroldo Gorriarán Merlo, uno de los fundadores del ERP, que también se definían como trotskistas y los cuadros del ERP se definían a si mismos como trotskistas.

En síntesis, si eras del ERP eras de izquierda. O no eras del ERP. Porque el ERP era de izquierda. Sencillo.

Respecto a Montoneros, la izquierda peronista, si bien con una inserción mas nacionalista y focalizados en el retorno de Perón como principal bandera, no debés olvidar que el apoyo financiero lo obtuvieron mayormente de Cuba, que financiaba las insurgencias de izquierda en la época, ahí es donde Norma Arrostito (a buscarla en el google!) y la primera línea de la guerrilla, hicieron su práctica antes de entrar en acción.

Por otro lado, el embajador cubano en Buenos Aires, Aragonés Navarro, en 1974 sacó de a poco el dinero del secuestro de los Born (unos 60 palos verdes cash) y posteriormente del secuestro del presidente de Mercedes Benz Argentina, en Diciembre del 75 (16 palos verdes) como valija diplomática a Cuba junto al entonces cónsul Castiñeiras Giabanés –luego exiliado en Miami y cronista de la historia- y el oficial montonero Horacio Verbistsky controlando la operación. Los viajes a Cuba via México de Perdía, Firmenich y Yaguer (a buscarlos en el google!) servían para, entre otras cosas, retirar los fondos para financiar la organización.

Esta identificación de las organizaciones terroristas de izquierda con, verbigracia, la izquierda pueden responder a tu pregunta.

Todo eso lo podés ver en la planta baja del Museo de la Revolución, en el llamado “sector internacionalista” del Museo, en La Habana, donde bajo anaqueles vidriados podés ver diarios de la época y el reflejo de la actuación de la insurgencia financiada por Cuba en diversos países de América Latina. Pedile a los muchachos del comité central de tu partidito que armen una kermesse, junten unos mangos y te aflojen unos euros y andá a conocerlo, no puede ser que un capitalista como yo lo conozca –encima dos veces!- y vos, un luchador por las masas oprimidas, no.

¿Me preguntás porqué la dictadura mató a inocentes? ¿Qué respuesta puedo darte a eso? ¿Por qué eran unas bestias?

Los milicos argentinos no se caracterizaron por usar la cabeza mas que para ponerse el casco, y eso se reflejó no solo en el modo en que enfrentaron a la guerrilla sino también en la desastrosa política económica que dejó al país en ruinas. Vinculo a las muertes de inocentes con eso.

Saludos, y a agarrar los libros, que no muerden. Si mañana triunfa la revolución, te quiero ver planificando el futuro del país en el Politburó, no como buchón de cuarta en la policía secreta, botoneando a los pibes de la cuadra que están disconformes con el régimen, y para eso hace falta conocimiento, estimado GNC, eso es lo que hace la diferencia

Hasta la victoria secret.
Viejo Marthen dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Estimado GNC, te recuerdo que de las dos organizaciones armadas de mayor peso que actuaron en Argentina (olvidemos las FAR y las FAP que luego se unen a Montoneros), el ERP se definía como trotskista, de sus líderes tanto Mario Roberto Santucho como Benito Urteaga (a usar el google!) se definían a si mismos como trotskistas, lo mismo con cuadros de relevancia como Enrique Haroldo Gorriarán Merlo, uno de los fundadores del ERP, que también se definían como trotskistas y los cuadros del ERP se definían a si mismos como trotskistas.

En síntesis, si eras del ERP eras de izquierda. O no eras del ERP. Porque el ERP era de izquierda. Sencillo.

Respecto a Montoneros, la izquierda peronista, si bien con una inserción mas nacionalista y focalizados en el retorno de Perón como principal bandera, no debés olvidar que el apoyo financiero lo obtuvieron mayormente de Cuba, que financiaba las insurgencias de izquierda en la época, ahí es donde Norma Arrostito (a buscarla en el google!) y la primera línea de la guerrilla, hicieron su práctica antes de entrar en acción.

Por otro lado, el embajador cubano en Buenos Aires, Aragonés Navarro, en 1974 sacó de a poco el dinero del secuestro de los Born (unos 60 palos verdes cash) y posteriormente del secuestro del presidente de Mercedes Benz Argentina, en Diciembre del 75 (16 palos verdes) como valija diplomática a Cuba junto al entonces cónsul Castiñeiras Giabanés –luego exiliado en Miami y cronista de la historia- y el oficial montonero Horacio Verbistsky controlando la operación. Los viajes a Cuba via México de Perdía, Firmenich y Yaguer (a buscarlos en el google!) servían para, entre otras cosas, retirar los fondos para financiar la organización.

Esta identificación de las organizaciones terroristas de izquierda con, verbigracia, la izquierda pueden responder a tu pregunta.

Todo eso lo podés ver en la planta baja del Museo de la Revolución, en el llamado “sector internacionalista” del Museo, en La Habana, donde bajo anaqueles vidriados podés ver diarios de la época y el reflejo de la actuación de la insurgencia financiada por Cuba en diversos países de América Latina. Pedile a los muchachos del comité central de tu partidito que armen una kermesse, junten unos mangos y te aflojen unos euros y andá a conocerlo, no puede ser que un capitalista como yo lo conozca –encima dos veces!- y vos, un luchador por las masas oprimidas, no.

¿Me preguntás porqué la dictadura mató a inocentes? ¿Qué respuesta puedo darte a eso? ¿Por qué eran unas bestias?

Los milicos argentinos no se caracterizaron por usar la cabeza mas que para ponerse el casco, y eso se reflejó no solo en el modo en que enfrentaron a la guerrilla sino también en la desastrosa política económica que dejó al país en ruinas. Vinculo a las muertes de inocentes con eso.

Saludos, y a agarrar los libros, que no muerden. Si mañana triunfa la revolución, te quiero ver planificando el futuro del país en el Politburó, no como buchón de cuarta en la policía secreta, botoneando a los pibes de la cuadra que están disconformes con el régimen, y para eso hace falta conocimiento, estimado GNC, eso es lo que hace la diferencia

Hasta la victoria secret.
No creo que los milicos no usaran la cabeza, decir eso es como decir que no obraron concientemente o racionalmente. Ellos sabian perfectamente lo que estaban haciendo, todo fue totalmente planificado.

Vos pensas que lo que hicieron lo hicieron porque eran tontos o algo asi porque seguis pensando que ellos asumieron el poder para combatir la guerrilla.
Osea pensas lo que ellos quieren que pienses.
Los intereses de fondo en la dictadura eran economicos al servicio de las clases hegemonicas, grupos empresariales nacionales e internacionales. Para llevar a cabo estos planes necesitaban eliminar toda resistencia, o posible resistencia. O posible ayuda a la resistencia. Asi se creo la doctrina de seguridad nacional para ponerle un marco que justifique tal persecucion.
Obviamente te tragaste ese marco y te enmarcaste en el.

LA GUERRILLA ESTABA MILITARMENTE DERROTADA EN EL MOMENTO EN QUE SE INSTAURA LA DICTADURA CIVICO-MILITAR.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.05.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
No creo que los milicos no usaran la cabeza, decir eso es como decir que no obraron concientemente o racionalmente. Ellos sabian perfectamente lo que estaban haciendo, todo fue totalmente planificado.

Vos pensas que lo que hicieron lo hicieron porque eran tontos o algo asi porque seguis pensando que ellos asumieron el poder para combatir la guerrilla.
Osea pensas lo que ellos quieren que pienses.
Los intereses de fondo en la dictadura eran economicos al servicio de las clases hegemonicas, grupos empresariales nacionales e internacionales. Para llevar a cabo estos planes necesitaban eliminar toda resistencia, o posible resistencia. O posible ayuda a la resistencia. Asi se creo la doctrina de seguridad nacional para ponerle un marco que justifique tal persecucion.
Obviamente te tragaste ese marco y te enmarcaste en el.

LA GUERRILLA ESTABA MILITARMENTE DERROTADA EN EL MOMENTO EN QUE SE INSTAURA LA DICTADURA CIVICO-MILITAR.
No me cabe duda que los milicos fueron los forros del poder financiero que, de la mano de Martínez de Hoz, desindustrializaron al país y echaron por tierra todo el esfuerzo desarrollista de Frondizi principalmente y algunos de los que vinieron después.

Vos los considerás seres maléficos que un día se despertaron con la agenda libre y decidieron salir a masacrar personas -visión algo ingenua en mi opinión- yo los considero una manga de imbéciles que se dejaron usar por Joe y sus secuaces y que, además, no supieron, no quisieron o no pudieron combatir a la guerrilla desde el plano de la legalidad.

Pero el eje del debate es otro.

¿Sobre que base podés afirmar categóricamente que la guerrilla estaba militarmente derrotada cuando se produce el golpe, en la medida en que con posterioridad al golpe y durante varios años mas la misma guerrilla siguió asestando golpes en todo el país y, sobre todo, con una estructura organizacional activa?

Editado por Isidoro_Cañones: 20.05.08 a las 20:47
Viejo hidra dijo: 20.05.08
Iteresante informe:

Una esperanza para las víctimas
Por Victoria Villarruel
Para LA NACION


Lunes 19 de mayo de 2008

En la Argentina existieron diecisiete organizaciones armadas, cuyos integrantes terminaron, en gran parte, fusionados en Montoneros o en el ERP. Ellos recurrieron a los atentados como una táctica en su lucha para obtener el poder. Fueron responsables de más de 21.655 atentados terroristas.

Durante años hemos escuchado que la acción de estas organizaciones armadas estaba justificada, ya que tenían el legítimo derecho de rebelarse contra la opresión. Sin embargo, este argumento no puede sostenerse cuando se trata de explicar el desmedido aumento de las actividades terroristas durante el gobierno constitucional del presidente Héctor J. Cámpora, que les había concedido una amplia amnistía, ni en el del mismísimo Juan Domingo Perón, por quien muchos terroristas estaban dispuestos a dar la vida.

Las víctimas de estos actos terroristas continúan sin gozar de sus derechos a la verdad, la justicia, la reparación y la paz. El Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas (Celtyv) trata de subsanar esta terrible injusticia. Investiga los casos, los documenta, entrevista a las víctimas, a sus familias, recopila material de época y difunde, tanto en la Argentina como en el exterior, lo que realmente ocurrió aquí, cuando las organizaciones terroristas agredieron a toda la sociedad.

El Celtyv participa de las actividades organizadas por entidades similares de otros países, porque las víctimas del terrorismo son iguales, sean de la Argentina, España, Colombia o de cualquier parte del mundo. Es una forma de afianzar los lazos y de transmitir la experiencia argentina, poco y mal conocida en el exterior, principalmente por la única y parcial versión difundida por organizaciones relacionadas con los ex combatientes de las organizaciones armadas.

¿Por qué el título de este artículo habla de un mensaje de esperanza? Porque ésta surge de las víctimas del terrorismo internacional que, habiendo sufrido una de las experiencias más traumáticas que el ser humano puede soportar, son pruebas vivientes de que cuando la vida se encara con voluntad, con esperanza y con fortaleza, se logran cosas nunca imaginadas. A pesar de las bombas, de los secuestros y los asesinatos, el terrorismo no puede quitarles a las víctimas y a sus familias la esperanza de vivir y de acabar con ese terrible flagelo.

Aquí, en la Argentina, sin embargo, la situación de las víctimas del terrorismo es realmente complicada. Parece difícil de concretar el reconocimiento de los derechos humanos para las víctimas del terrorismo. Los derechos humanos en la Argentina son interpretados en forma tan restrictiva que sólo se aplican a los combatientes de las organizaciones terroristas. Alguien que puso bombas y asesinó a inocentes puede entablar un juicio contra el Estado, puede lograr la prisión y la condena de quienes lo reprimieron y, además, percibir una indemnización, pero sus víctimas, los ciudadanos argentinos y extranjeros que un día fueron protagonistas de un hecho que modificó irreversiblemente sus vidas, no sólo no gozan de ninguno de estos derechos, sino que están impedidos de recibir el reconocimiento moral de la sociedad.

En nuestro país, las víctimas del terrorismo son observadoras del sinsentido de las actitudes gubernamentales. Mientras que se encabezan marchas en el extranjero por Ingrid Betancourt, el Gobierno elude condenar claramente a las FARC y a los aliados políticos que tienen en nuestro país. Mientras se habla del respeto a los derechos humanos, se tolera la presencia de funcionarios públicos que en el pasado han sido combatientes de organizaciones terroristas. Mientras el Estado argentino presume de vanguardia en la lucha contra la impunidad, como lo hizo en el examen periódico universal de la ONU, las víctimas del terrorismo se encuentran en una situación de total violación a sus derechos humanos.

Todas estas acciones están acompañadas por la connivencia entre el Gobierno y los organismos de derechos humanos. Estos deberían ser organismos no gubernamentales de control de la acción política del Gobierno, y no como pareciera, entes prebendarios destinados a acompañar su gestión política y a impedir el ejercicio de los derechos humanos para las miles de víctimas del terrorismo. "Un Estado de Derecho que viola los derechos humanos pierde su condición de Estado democrático", (juez Rozansky, citado en el libro El alma de los verdugos , de Baltasar Garzón y Vicente Romero, 2007.)

El debate que plantea el Celtyv ayudará a hacer patente la presencia de quienes sufrieron la acción terrorista y a facilitarles que se expresen. También contribuirá a desalentar las prácticas terroristas.

Desde el punto de vista de las víctimas, no existen diferencias entre las que produjeron las FARC, la ETA, Montoneros o los grupos terroristas islámicos. Independientemente del papel social que cada víctima tenía, todas se levantaron como siempre un día y repentinamente su vida cambió para siempre, por la acción de personas convencidas de la legitimidad de sus actos, pero que, en definitiva, respondían a los intereses políticos de un tercero.

Damos nuestro agradecimiento a las víctimas que se animan a ofrecer su testimonio y que vencen el terror y el miedo día tras día, pues quienes han sufrido este tipo de traumas suelen protegerse del profundo dolor que soportan, al negar la realidad y sumir lo ocurrido en el olvido.

Celtyv invita a sumar esfuerzos, a participar, a comprometerse y a apoyar su tarea. Sólo con el trabajo de muchas voluntades se podrá cambiar la situación actual para tornarla más justa, lograr el reconocimiento de los derechos humanos para las víctimas del terrorismo y dar un paso hacia el futuro, para dejar este doloroso pasado atrás, y encarar un mañana mejor para todos los argentinos.

La autora es presidenta del Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas

http://www.lanacion.com.ar/EdicionIm...ota_id=1013652

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