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A favor 65 78,31%
En contra 13 15,66%
Indiferente 2 2,41%
Ns./Nc. 3 3,61%
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Viejo Pablo_canaya dijo: 22.11.07
No hay mucho que discutir, todos los militares(sacando al GOU, que dentro de todo no era tan malo) a partir del 6 de septiembre de 1930 fueron una manga de forros que se cagaban en la gente y esta tendencia fue creciendo a hasta llegar a su cumbre en la última dictadura militar que sufrió la Argentina...

En lo económico, dejaron al Estado en ruinas y más que nada se hizo pelota todo mientras Martinez de Hoz estaba al frente.
En lo social, creo que no lo tengo que ni aclarar...con sólo comprarte un libro del che te ponían contra el paredón..
En lo político, estaban los partidos proscriptos...

para todo lo que hicieron no hay excusas...

El odio y repugnancia hacia los militares en los últimos tiempos no es por culpa de los medios como dicen los de derecha, es por culpa de la realidad...


me retiro con una frase que la grito en cada recital que voy:
"hay que saltar, hay que saltar, el que no salta es militar"

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Viejo RMol dijo: 22.11.07
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
La cultura es una de las formas mas limpias que tiene de reproducirse una estructura economica. Y no creo que haya una competicion como decis vos, una competicion supondria igualdad, una carrera en que las dos salen del mismo lugar y llega una antes o se funden o algo.
Aca hay una colonizacion mental. Desde la decadencia de Hollywood que hoy produce 100% cine pochoclo, pasando por la literatura, donde obras lamentables como harry potter son exaltadas por los padres, "por que el nene lee algo", pasando por las musica donde mtv y las radios difunden 10 grupos berretas de corta duracion, que en 5 años seran un recuerdo (fergie, avril lavigne, airbag, etc...), a la TV, donde 4 canales privados sobreviven con 2 programas, uno de imbeciles inmobiles, el otro de gatos artisticos, mientras el hijo de mil puta de macri cierra un canal que podria ser fantastico por que "mide mal".

Y la otra cultura?? bien gracias... y no hablo del martin fierro ni del gaucho en alpargatas, hablo de la cultura real. De leer a tipos como Cortazar, escuchar a Spinetta, mirar en youtube a tato, ver el cine nacional. Esos sobreviven a duras penas, en refugios sobre todo virtuales, ahi donde el poder les deja un lugar para que se mantengan en las sombras y no jodan...
Porque cortazar es cultura y no harry potter?
Las culturas compiten solo que de manera desigual. Pero no te engales, spinetta tocaba rock en defintiva y bastante sinfonico. De donde viene el rock?
Hablas de mirar a tato por youtube, y de donde salio internet?
Y el cine? De donde salio?

No ves que ya no existe una cultura que pueda llamarse nacional. Los mismos referentes nacionales son consecuencia de otras culturas.

Que es la cultura real que defendes?

No, no coincido. Yo creo que estos hijos de puta se van a morir felices.
Que suerte que tienen entonces. Son de los afortunados.

No se. Por ahora en mi vida si. Creo que si me tocaran a un ser querido no. Pero a estos hijos de puta no los perdono. Tendrian que estar en cana, y si me apuras te digo que si fuera por mi un tiro en la frente. Pero creo en un estado superior al hombre en que se ordenen y cumplan leyes justas para todos, y ahi el tipo estaria en cana. Despues, cuando estemos listos, eliminamos tambien ese estado.
ME decis que no sabes y por el otro lado queres pegarle un tiro.
Si concuerdo con el estado superior para en un mayor paso ni siquiera necesitarlo.
PEro el cambio requerido es mucho mas complejo y lamentablemente se requiere tiempo suponiendo que se pueda llegar.
Soy en gran medida anarquista y esta es un extremo liberal asi como un individualismo.

Estamos discutiendo, o intercambiando opiniones, o pensando en conjunto. Es lo mismo.
Ahora si
Viejo molex dijo: 22.11.07
Patty te quiero.....PRESO !!!!!!!
Ke bueno que bueno atraparon al turrito ese que hablaba de mano dura y parar la delincuencia ....terrible garca/asesino y politico que bueno que la justicia llegue ....ojala caigan todos los milicos ASESINOS-Vendepatrias
Viejo Comfortably numb dijo: 22.11.07
Porque cortazar es cultura y no harry potter?
Las culturas compiten solo que de manera desigual. Pero no te engales, spinetta tocaba rock en defintiva y bastante sinfonico. De donde viene el rock?
Hablas de mirar a tato por youtube, y de donde salio internet?
Y el cine? De donde salio?

No ves que ya no existe una cultura que pueda llamarse nacional. Los mismos referentes nacionales son consecuencia de otras culturas.

Que es la cultura real que defendes?
Yo no dijo que el vaguito de la varita no sea cultura. Es cultura.

Pero pongamonos a pensar. Situate en 1965. Cualquier lugar de Europa occidental. Estas parado en una libreria.
En que estante ves a Harry??. Yo lo veo en el baño, de papel higenico.

El realismo magico inundando todo. La ciencia ficcion en pleno esplendor. Libros de politica, sociologia, historia, reediciones de clasicos, los comics. No dudo que Harry Potter seria material de descarte. Probablemente lo venderian como revistita. Y solo si algun editor ebrio lo compro.


Ahora situate en 2007. Europa Occidental. Una libreria.
Que lugar ocupa Harry??
El 90% de la libreria. Gordas idiotas, comedoras compulsivas de pochoclo, mayores de 40 y solteras, cuya unica compania es un gato, hacen cola durante dias, noches enteras para conseguir ese libro. Los padres lo compran por internet. Niños sudamericanos se lo compran en ingles para tenerlo rapido.
Que hay en el 10% restante de la libreria?? Autoayuda, libros de la propia burguesia que busca salida a su nada existencial, alguna biografia, algun libro escandaloso (el de prostituta que cuenta de sus clientes por ej.) cocina, y de ficcion solo el best seller de turno, que sera nuevamente best-seller cuando salga la pelicula.

Esta mal leer a Harry??
Yo creo que no. No me parece mal ni bien tajantemente. Hay que analizarlo en un contexto.
Si es lo unico que ese pibe lee en el año, hasta el proximo Harry, y esos 7 libros son lo unico que lee en su vida, me parece lamentable, por que ese pibe no es un lector, es un consumidor de modas.
Si el pibe lee Harry, despues tolkien, la biblia, la constitucion y un manual de ingenieria botanica, no me parece mal.

Se entiende???

Que te guste Airbag no es grave per se. A mas de una pendeja le gustara por la "facha" del gordo salame. Pero que sea lo UNICO que escuchas, si me parece grave. Si lo unico que ves es MTV, estas jodido. Si las unicas peliculas que ves son las de Cinecanal, estas al horno.
Se entiende¡¡

Yo no estoy en contra de la globalizacion per se. Internet es magia pura. Internet es una revolucion fantastica, es infinito, permite que yo lea el blog de un español hablando de la situacion en venezuela. ES UNA LOCURA. MTV tampoco es malo. Es la posibilidad de llevar musica de todos lados a todos lados.

Los usos que se le dan son malos, y los mensajes que reproducen son los del propio poder dominante.
Cuando vos lees a Harry, me la juego a que no marcas ni 1 frase que te marque la vida, ni una (y lei 4 Harrys). Te reto a que hagarres cualquier libro de Marquez, el peor. Tiene por lo menos 5 frases, que decis "Oh My Fuckyn GOD"!!.
No se si se llega a entender. No estoy en contra de los canales de comunicacion. Son cosas materiales, lo material no es malo ni bueno. Estoy en contra de los mensajes que se trasmiten a travez de esos canales.
Y alguien me dira "bueno pero esos mensajes son los de esta generacion , no son ni mejores ni peores".
Y yo a eso respondo que no, no son los mensajes de una generacion. Son los mensajes que nos hacen creer que son de una generacion, pero son de quienes dominan la estructura y la superestructura de la sociedad. Y si, son peores, por que insitan a no pensar.

Compara cualquier letra de Pink Floyd con una de..... no se Artick Monkeys.
No hay comparacion. Uno es un pensamiento filosofico acabado, un pensamiento en estado puro y abstracto. El otro.... el otro vende remeras.


Me recontrarecebe.

FIN
Viejo Esteban_chaves1987 dijo: 22.11.07
al fin lo metieron en cana a patti....esperemos que se haga justicia, xq tengan en cuanta que tipos como estos que salen en los medios xq los enjuician son los menos, hay muchos mas y en todos los niveles de la sociedad (lease policia, ejercito,iglesia,empresas y civiles) que se beneficiaron y/o apoyaron a la dictadura

NUNCA MAS...
Viejo CeLiNiTa dijo: 23.11.07
che, solamente vuelvo por algo que quedó colgado de alla.
Yo creo que los milicos son unos ignorantes, por que de otra manera no podes hacer lo que ellos hicieron. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que matando a palos a alguien no solucionas nada. Pero esa es SU ideología. "la educacion entra a los palos" (como bien dijo el tachero facho)
Los milicos SI querian una sociedad ignorante. SI querian que todos fuesen "patriotas" "derechos" y "Humanos".
De que les sirvió a ellos lo que paso? de nada! Pero ellos si creían que idiotizar a la sociedad iba a darles algo. De hecho, ellos quieren una sociedad que no se pregunte, que solo acate órdenes. Si ellos lo pudieron hacer, si ellos aprendieron a la fuerza, por qué el resto no? ESA es la mentalidad milica.
"vos queres ser montonero? vos queres tener el pelo largo?" PALAZO!!! =p. Lo llevan en su naturaleza. Para eso fueron educados........ para pegar y matar.
Viejo molex dijo: 23.11.07
Educados ????? Si los milikos son lo + cabeza del universo el 10% toman su whiscacho Jack daniels en su casino de oficiales y el otro 90 % hace el trabajo duro.....pero pensar olvidate que piensen
Son unos NEGROS resentidos darle una pistola a un resentido siempre fue peligroso ( hablo de negros podria tachar y poner bajeza humana , parias pero hablando de educacion no me parece un exabrupto ni nada)
Viejo jesucristohipie dijo: 23.11.07
Originalmente publicado por molex Ver mensaje
Educados ????? Si los milikos son lo + cabeza del universo el 10% toman su whiscacho Jack daniels en su casino de oficiales y el otro 90 % hace el trabajo duro.....pero pensar olvidate que piensen
Son unos NEGROS resentidos darle una pistola a un resentido siempre fue peligroso ( hablo de negros podria tachar y poner bajeza humana , parias pero hablando de educacion no me parece un exabrupto ni nada)

si, tenes razon, NEGROS COMO ASTIZ por ejempo...
Viejo GMG dijo: 23.11.07
Esto es para los reaccionarios que hablan de la "justicia tuerta" como si los K estuvieran encabezando una especie de "venganza" (?) contra los milicos. Lean atentivamente como funciona la complicidad:

“El Almirante Godoy fue parte de un centro clandestino”

El martes pasado Néstor Kirchner y Cristina Fernández inauguraron el denominado “Espacio de la Memoria” en lo que fue la sede de la ESMA. Allí, junto a una dependencia de la Secretaría de Derechos Humanos (que a partir del 10 de diciembre quedará bajo la órbita de Anibal Fernández que seguirá comandando alguna de las instituciones que secuestraron, torturaron y asesinaron a los detenidos desaparecidos), tendrán sus espacios los organismos que hoy comulgan con el kirchnerismo, como Madres, Abuelas y Familiares.


La presidenta electa mencionó allí a “los que siendo miembros de estas Fuerzas Armadas no hayan tenido nada que ver, para que de una vez por todas se separe la paja del trigo”. Toda una confesión sobre cuál es el plan de “derechos humanos” de los K: rearmar unas fuerzas armadas y de seguridad supuestamente ‘democráticas’ generando la ilusión de que estas instituciones cuya última misión es defender los intereses de los mismos que promovieron el genocidio, se pueden reformar. Que hay “un antes y un después”; un símil de lo dicho por Elisa Carrió cuando exigió que “no se humille a las FF.AA. por mil delincuentes”.

A confesión de parte…

Este es parte del testimonio de Enrique Fukman, ex detenido desparecido en la ESMA.
El almirante Jorge Godoy fue designado por Néstor Kirchner.
Estando en la ESMA los oficiales nos decían que en la Armada toda la oficialidad había pasado por algún ‘chupadero’, por algún campo, en cada Base, en cada asentamiento de la Armada había un Centro Clandestino de Detención, y toda la oficialidad de la Armada al menos una vez paso por alguno de ellos, por lo menos una vez torturo o por lo menos alguna vez participo de un traslado, todos los oficiales de la armada en los años ‘76, ’77, ‘78 y ‘79 por lo menos participaron del genocidio que hubo en nuestro país. Para ser concreto habría que preguntarle al Almirante Godoy, el cual estuvo asignado en sus funciones en la base de Mar del Plata, qué pasó con Cecilia Viñas, que estuvo en la ESMA y después fue llevada a la base de Mar del Plata, qué pasó, porque Godoy estuvo en Mar del Plata y estuvo en el Centro clandestino de detención que allí funcionó y hoy es el Comandante en Jefe de la Armada, nosotros no queremos saber absolutamente nada con ellos porque ellos tienen que estar en el único lugar que tienen que estar que es la cárcel como genocidas”.


Fuente: http://www.pts.org.ar/spip.php?article8421
Viejo jod43 dijo: 23.11.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
che, solamente vuelvo por algo que quedó colgado de alla.
Yo creo que los milicos son unos ignorantes, por que de otra manera no podes hacer lo que ellos hicieron. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que matando a palos a alguien no solucionas nada. Pero esa es SU ideología. "la educacion entra a los palos" (como bien dijo el tachero facho)
Los milicos SI querian una sociedad ignorante. SI querian que todos fuesen "patriotas" "derechos" y "Humanos".
De que les sirvió a ellos lo que paso? de nada! Pero ellos si creían que idiotizar a la sociedad iba a darles algo. De hecho, ellos quieren una sociedad que no se pregunte, que solo acate órdenes. Si ellos lo pudieron hacer, si ellos aprendieron a la fuerza, por qué el resto no? ESA es la mentalidad milica.
"vos queres ser montonero? vos queres tener el pelo largo?" PALAZO!!! =p. Lo llevan en su naturaleza. Para eso fueron educados........ para pegar y matar.



UNa prueba de que lo que decis es cierto, es el hecho de que a diario, encuentro en este foro muestras de esa ingorancia que los militares supieron conseguir. La encuentro en tus escritos y en los de muchos otros que solo saben vomitar bosta sin argumentos, basados solo en lo que ignoran y en el odio que les han sabido inculcar. Su resentimiento los ciega a tal punto que les impide razonar y actuar y pensar como personas civilizadas. Consiguieron tener, al menos en parte, una sociedad idiotizada.

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