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Ver resultados: ¿Cual es tu postura sobre la condena a Von Wernich?
A favor 65 78,31%
En contra 13 15,66%
Indiferente 2 2,41%
Ns./Nc. 3 3,61%
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Viejo [ Nahuel ] dijo: 13.10.07
Me parece mucho mas recortada decir que habia 2 bandos y que todos (o la mayoria) de los desaparecidos eran subversivos "adherentes al comunismo" y terroristas.

Realmente tenés una visión tan estrecha de lo que significa el ESTADO?

Porque de otra forma no se podrían decir cosas como las que se dicen

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Viejo dafnu dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por [ Nahuel ] Ver mensaje
Me parece mucho mas recortada decir que habia 2 bandos y que todos (o la mayoria) de los desaparecidos eran subversivos "adherentes al comunismo" y terroristas.

Realmente tenés una visión tan estrecha de lo que significa el ESTADO?

Porque de otra forma no se podrían decir cosas como las que se dicen
yo dije que " todos (o la mayoria) de los desaparecidos eran subversivos "adherentes al comunismo" y terroristas" ??????????????????

Yo justamente estoy separando lo que los militares catalogaban de subersivos (cualquiera que no sea militar) y los que realmente eran terroristas....

estas leyendo lo que queres leer.... releelo....

Y cuando hablo de bandos no es "bandos informales" sino "opuestos" "grupos" "lados"... ¿de qué lado estas? ¡y no es un "lado" de ninguna figura geometrica!

te tomas todo muy literal, creo que le falta algo de interpretacion a tu lectura.... si digo que hay dos bandos no es que "los dos bandos son informales" sino que hay dos opuestos que se enfrentan, dos bandos... dos lados.... dos lo que quieras...!!!!

guerrillas paramilitares y las FFAA oficiales en representacion del Estado.... los dos hicieron actos de terrorismo, terrorismo paramilitar y terrorismo de estado.... no nos olvidemos ni de uno, ni del otro.....


igual el tema es Von Wernich y mi opinion es que como dije antes, es una cortina de humo....
Viejo CeLiNiTa dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
Una cosa es ser tildado de subersivo por los militares en esa época, (y tenias que hacer poco y nada para caer en esa bolsa) y otra muy distinta es realmente actuar subersivamente...

Participar en la Juventud Peronista, o activar en algun partido político de alguna facultad no te hace subersivo.... aunque para los que llevaban a cabo el "Proceso d.R.Nac" sí lo eras...

Yo me refiero a quienes relamente sí armaron guerrillas paramilitares para "combatir" la injusticia... y sí hacían actos de terrorismo...
Solo eso...... es un recorte que justamente intenta desviar un poco la mirada de siempre de este tema.... pasó, pero tambien pasaron mil cosas..... seguir repitiendo los testimonios de desaparecidos y de famliares no ayuda a nadie y no resuelve nada.... ya lo sabemos, ya nos lo repitieron 90 veces y las 90 veces nos conmovimos....

Cuando se cumplieron años de la fundacion de Madres y Abuelas, en mi cátedra de Diseño Grafico, UBA (muy politizada, dentro de lo politizada que es la uba!) hicimos una charla con madres, abuelas, sobrevivientes y un nieto reestablecido.... y despues hicimos afiches.... y lalala..... ok, el tema de los desaparecidos está....
El tema de la obediencia de vida y punto final, está....
Pero cada vez que alguien queire también destapar que "en el pais del nomeacuerdo" hubo quienes se armaron y hicieron terrorismo, entonces es tildado de facho......



Rodoflo walsh? o el de noticias? o el padre mujica???




no lo es 100%, pero podemos evitar que lo sea en un 10% solamente... y contar solo una parte....

Podes contar de las dos partes un punto de vista subjetivo, pero hacer un recorte TAN grande de la historia es contar una anecdota, una historia personal.... no?
Entonces, no entiendo.......
De todo lo que paso en los 70 se tiene como para enjuiciar a muy pocos. Yo creo que con los "terroristas" pasa lo mismo. Creo que la diferencia es que los familiares de desaparecidos y demas se vienen moviendo desde hace mas de 30 años para encontrar justicia... y que los demas no lo hacen (las verdaderas victimas de antentados "terroristas"..... no algun milico que se queje de q uno lo escupió)

Ninguno de los que atacamos la dictadura estamos a favor de esa gente, que puso bombas o lo que sea. Pero si creemos (por lo que leo aca, hago la generalizacion) que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Hasta capaz la mayoria de los que hizo atentados estan hoy muertos gracias a los milicos...... Y eso a vos te parece bien?

Aparte, los grupos guerrilleros no eran tan importantes como para lograr nada.... ni en pedo llevaban el comunismo al gobierno..... los argentinos, si hay algo que no somos, es comunistas. Y un gobierno no puede mantenerse sin el consenso de la sociedad.

Ahora bien, a mi me parece PRIORITARIO encarcelar a los genocidas antes que a los guerrilleros... SI la justicia va a seguir trabajando tan lento como hasta ahora, prefiero mil veces que vayan en cana los genocidas que los guerrilleros, por haber cometido un crimen mucho peor.
Si la justicia funcionara como es debido...... que enjuicien a todos!

yo dije que " todos (o la mayoria) de los desaparecidos eran subversivos "adherentes al comunismo" y terroristas" ??????????????????

Yo justamente estoy separando lo que los militares catalogaban de subersivos (cualquiera que no sea militar) y los que realmente eran terroristas....

estas leyendo lo que queres leer.... releelo....

Y cuando hablo de bandos no es "bandos informales" sino "opuestos" "grupos" "lados"... ¿de qué lado estas? ¡y no es un "lado" de ninguna figura geometrica!

te tomas todo muy literal, creo que le falta algo de interpretacion a tu lectura.... si digo que hay dos bandos no es que "los dos bandos son informales" sino que hay dos opuestos que se enfrentan, dos bandos... dos lados.... dos lo que quieras...!!!!

guerrillas paramilitares y las FFAA oficiales en representacion del Estado.... los dos hicieron actos de terrorismo, terrorismo paramilitar y terrorismo de estado.... no nos olvidemos ni de uno, ni del otro.....


igual el tema es Von Wernich y mi opinion es que como dije antes, es una cortina de humo....
Lo de los dos bandos hubiese sido cierto si los militares hubiesen ido SOLAMENTE en contra de las guerrillas. Ahora, al ir en contra de todo el que no sea derecho y humano, segun su concepcion de lo que tiene que ser, esa linea desaparece.... para ser el estado contra quien? contra quien le moleste y pueda agarrarlo.
Viejo Mr. Kapital dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Ninguno de los que atacamos la dictadura estamos a favor de esa gente, que puso bombas o lo que sea. Pero si creemos (por lo que leo aca, hago la generalizacion) que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Hasta capaz la mayoria de los que hizo atentados estan hoy muertos gracias a los milicos...... Y eso a vos te parece bien?

Aparte, los grupos guerrilleros no eran tan importantes como para lograr nada.... ni en pedo llevaban el comunismo al gobierno..... los argentinos, si hay algo que no somos, es comunistas. Y un gobierno no puede mantenerse sin el consenso de la sociedad.

Lo de los dos bandos hubiese sido cierto si los militares hubiesen ido SOLAMENTE en contra de las guerrillas. Ahora, al ir en contra de todo el que no sea derecho y humano, segun su concepcion de lo que tiene que ser, esa linea desaparece.... para ser el estado contra quien? contra quien le moleste y pueda agarrarlo.
A) La mitad está libre, o aca en Argentina o en las Islas Canarias tomandose un daikiri.
Los terroristas al ser lo que son se atañen a las consecuencias, saben a lo que se arriesgan, está bien.

B) No se si una revolucion comunista, pero poseian capital para hacer una linda guerra civil (muchos conseguian dinero por medio de secuestros). Colombia es un ejemplo de una guerrilla sin apoyo popular que sin embargo cuenta con mucho dinero para financiarse debido a los secuestros y al narcotrafico. Argentina seria un caso similar si esos focos guerrilleros no hubiesen sido destruidos.

C) Como sabes que los supuestos "30.000" (que en realidad fueron muchos menos) no eran terroristas y colaboracionistas?? Es mas, muchos tenian su identidad bien secreta, por lo que nadie sabia si estaban en algo o no.
Viejo dafnu dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Entonces, no entiendo.......


Ahora bien, a mi me parece PRIORITARIO encarcelar a los genocidas antes que a los guerrilleros... SI la justicia va a seguir trabajando tan lento como hasta ahora, prefiero mil veces que vayan en cana los genocidas que los guerrilleros, por haber cometido un crimen mucho peor.

Justamente como decia en el primero de mis comentarios, lo del Padre Mujica, a mi me parece prioritario que HOY AHORA ACA se resuelvan los problemas de derechos humanos actuales, que no haya nenes de 8 años a las 12 de la noche en el hipodromo haciendome malabares cuando afuera hacen 3°C y llovizna.... esos derechos humanos tienen que resolverse AHORA y van a tener resultado en el futuro...

Lamentablemente los que estan desaparecidos ya están muertos, lo sabemos, y por más justicia que se haga encarcelando a todos los que intervinieron, esa realidad e hace 30 no se puede cambier.... en cambio AHORA hay violaciones a los derechos humanos que no se dejan ver porque estan todos aplaudiendo como el gobierno de Kirchner le da bola a "los derechos humanos" (de hace 30años)...

si vamos a tener un delay de justicia de 30 años, el nene de 8 que ahora no estudia, en 30 (a los 38) no va a poder vovler a tener 8 y estudiar.... anda a saber qué va a ser de su vida....

Esta perfecto que se encarcele a quienes tienen que cumplir un castigo por violar tan alusivamente los derechos humanos.... no digo que este mal.... deberia haberse hecho justicia antes...

Tampoco nos dejemos manipular por el gobierno que te hace estos actos de "derechos humanos"... y se siguen mueriendo de hambre y hacen trabajar a los nenes......digo..... hay otros derechos humanos, de HOY, para resolver que conciernen a gente viva que tiene futuro....

Lo de los dos bandos hubiese sido cierto si los militares hubiesen ido SOLAMENTE en contra de las guerrillas. Ahora, al ir en contra de todo el que no sea derecho y humano, segun su concepcion de lo que tiene que ser, esa linea desaparece.... para ser el estado contra quien? contra quien le moleste y pueda agarrarlo.
Se dice bandos si se enfrentan entre sí, jsutamente quienes eran solo victimas y no enfrentaban a nadie, y fueron llevados muy injustamente, no los considero un "bando" porque no se estaban enfrentando a nadie, eran espectadores pasivos.... que se convirtieron en victimas... pero sin razon!!!

bandos, digo yo, son los grupos que se reconocen como enemigos y se enfrentan activamente....

Editado por dafnu: 13.10.07 a las 20:33 Razón: DoblePost Unido
Viejo marpla dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Recien vote en contra, no porque no este de acuerdo con que este tipo sea condenado, sino porque esto sirve de alimento a la justicia tuerta de K. Cuando vea en el banquillo a Firmenich y a los otros soretes, recien entonces votare a favor de la condena de Von Wernich. Mientras tanto, la justicia brilla por su ausencia.
nunca voy a entender este tipo de opiniones, ojo que no intento ser irrespetuoso, pero no lsa entiendo. Imaginemos que hay 20 asesinatos cada 30, cuadno llego a fin de mes veo que no atrape a todos, que solo tengo a 20 presos, los voy a dejar libres porque hay 10 que no atrape? No tiene sentido, es cierto que no hay que conformarse pero eso no quiere decir que hay que dejar de meter preso al que se pueda.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
No tiene la culpa, pero es uno de los principales gestores de esto. No se si sabes pero Kirchner siendo montonero se enriquecio bastante durante la dictadura que el mismo critica.
Esto de la anulacion de las leyes del perdón es solo una demagogia politica para quedar bien con los grupos de choque de izquierda, como los de DDHH, las viejas de Plaza de Mayo, los piqueteros, etc, en general con todo el progresismo. Todo con el fin de ganarse cierto apoyo por parte de ciertos grupos de la sociedad.


Los fundamentos ya fueron expuestos, dicen que lo escucharon "hablar", que lo vieron, etc, cosas que son poco probables de demostrar veracidad alguna.
Que es un hecho de demagogia a mi no me cabe la menor duda, pero por lo menos intento rescatar lo importante hay un genocida menos libre por la calle. Ahora y hasta las elecciones voy a intentar convencer a la gente que no vote a una persona que utiliza a los desaparecidos como arma electoral pero esto ya va en otro lugar

Originalmente publicado por Don_Pocholo Ver mensaje
Me parece que ya encontraron el cordero pacual .

Mal , es para la monada , cerca de las elecciones y cuando pierden la Prov . de Bs As.
Otro asco de los K
Repito estoy de acuerdo que es electoralista, pero prefiero una medida como esta que a los camiones de electrodomesticos que regalan en el conurbano

Originalmente publicado por Andres Geo Ver mensaje
Si bien todos saben que estoy en contra de la iglesia, me parece que en parte hubo un toque sionista en todo eso, para destruir al catolicismo en general, ¿¿¿y si el genocida hubiera tenido un nombre hebreo, le habrian castigado igual???, yo creo que es una movida politica, igual que ponerse en contra de iran, actitud cobarde si las hay, como nuestro pais cuando le declaro la guerra a alemania cuando la guerra estaba llegando a su fin.
Me gusto el fallo, pero no en todos los aspectos, como aclare antes.
La verdad el racismo que existe contra los judios me parece increible, ahora me vas a decir que Kirchner es parte del gobierno mundial judio? Por favor dejemos de buscar conspiraciones para sacarnos la responsabilidad, la culpa es nuestra que como pueblo somos una mierda, durante la decada del 90 el pais se iba a la mierda pero como la clase media se podia ir de vacaciones a brasil y el caribe nadie hizo nada, hasta que con el corralito les metieron la mano en el bolsillo.
Viejo dafnu dijo: 13.10.07
Hasta capaz la mayoria de los que hizo atentados estan hoy muertos gracias a los milicos...... Y eso a vos te parece bien?
No dije que me parezca bien, ni que me parezca mal.... si un tipo le roba a otro y despues va otro y le roba a él... te parece bien? te parece mal? no sé.... son situaciones complejas... se va moviendo el rol de victima y victimario... obviamente las guerrillas estaban en una posicion muy desventajosa y obviamente no iba a conseguir nada... pero aun así no actuaron eticamente, y pueden ser juzgadas a raiz de eso tambien! no es que se portaron de maravilla...

Originalmente publicado por Andres Geo Ver mensaje
Si bien todos saben que estoy en contra de la iglesia, me parece que en parte hubo un toque sionista en todo eso, para destruir al catolicismo en general, ¿¿¿y si el genocida hubiera tenido un nombre hebreo, le habrian castigado igual???, yo creo que es una movida politica, igual que ponerse en contra de iran, actitud cobarde si las hay, como nuestro pais cuando le declaro la guerra a alemania cuando la guerra estaba llegando a su fin.
Me gusto el fallo, pero no en todos los aspectos, como aclare antes.
jajaja que ocurrente ehh.... si claro... es una movidia sionista.... jajjaaa..... que gracioso che.... porque en un país donde la religion oficial (sino ahora, hasta hace muy poco) es la de la Iglesia Catolica Apostolica Romana, y hablando de un Proceso en el cual a los judíos se los castigaba el doble por ser judíos... en un país que en "general" es más antisemita que pro sionista... que cuando fue la votacion en la ONU se "abstuvo" de votar a favor de la creación del Estado de Israel.... en eese contexto a vos te parece que pudo haber llegado a estar un rabino junto con los militares, en el lugar de Von wernich...... jajjaajajaaa.... no me hagas reir.....

Y hablando de Iran....¿Kirschner esta en contra? si esta codo a codo con el nuevo personaje de Chaves y Chaves es un hermano Irani... de qué hablas???

----desvirtuee perdon----

Editado por dafnu: 13.10.07 a las 20:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo CeLiNiTa dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
Justamente como decia en el primero de mis comentarios, lo del Padre Mujica, a mi me parece prioritario que HOY AHORA ACA se resuelvan los problemas de derechos humanos actuales, que no haya nenes de 8 años a las 12 de la noche en el hipodromo haciendome malabares cuando afuera hacen 3°C y llovizna.... esos derechos humanos tienen que resolverse AHORA y van a tener resultado en el futuro...

Lamentablemente los que estan desaparecidos ya están muertos, lo sabemos, y por más justicia que se haga encarcelando a todos los que intervinieron, esa realidad e hace 30 no se puede cambier.... en cambio AHORA hay violaciones a los derechos humanos que no se dejan ver porque estan todos aplaudiendo como el gobierno de Kirchner le da bola a "los derechos humanos" (de hace 30años)...

si vamos a tener un delay de justicia de 30 años, el nene de 8 que ahora no estudia, en 30 (a los 38) no va a poder vovler a tener 8 y estudiar.... anda a saber qué va a ser de su vida....

Esta perfecto que se encarcele a quienes tienen que cumplir un castigo por violar tan alusivamente los derechos humanos.... no digo que este mal.... deberia haberse hecho justicia antes...

Tampoco nos dejemos manipular por el gobierno que te hace estos actos de "derechos humanos"... y se siguen mueriendo de hambre y hacen trabajar a los nenes......digo..... hay otros derechos humanos, de HOY, para resolver que conciernen a gente viva que tiene futuro....
Es que las personas que se ocupan de una u otra cosa, son distintas... EL juez está para que la ley se cumpla. Y los que tienen que hacer que esos chicos vayan a la escuela en vez de estar ahi, son otras personas. Es como que le digas a greenpeace que deje de defender el medio ambiente cuando hay muchos chicos que se mueren de hambre (?). TEnes razon, pero con tantos problemas uno elige uno del cual se va a hacer cargo (o ninguno).
Para mi no se puede mezclar una cosa con la otra. K es presidente, por ende, es cualquiera =P. Si a vos te matan a tu madre, a tu hijo a tu hno, vas a querer justicia, y te va a importar mucho mas eso que los chicos que se mueren de hambre.
No esta mal ni una cosa, ni la otra. Pero no se puede mezclar... son cosas distintas. Que esos chicos vivan en condiciones dignas y vayan a la escuela es algo en lo que el juez y los abogados y todos los que participaron de ese juicio, no tienen nada que ver.
Viejo dafnu dijo: 13.10.07
NO tiene nada que ver, no es el juez el que va a sacar a los chicos de la calle... pero este gobierno manipula las cosas para que la gente crea que hace cosas "por los derechos humanos"....

Es mentira que los poderes actuan separados, no hay control, esto es un gobierno autoritario disfrazado de constitucional... el congreso esta pintado y se hace o no lo que dice K... o crees que no encarcelaban antes porque no sabian qué habian hecho? o porque no los encontraban?

Creo que es fácil si el gobierno quiere, ir y juzgar a cada uno de los que estan inculpados por crimienes de lesa humanidad durante el proceso... se sabe quienes son, y seguro que si saben donde estan... pero no lo hicieron y no lo hacen porque no quieren.... no sé porque no quieren, capaz... capaz... tienen algo que ver todos con todos...

La justicia ahora esta al mando de K... ¿que pasa con Jorge Julio Lopez? es un desaparecido de AHORA.... y??? en 30 años van a meter preso al que lo mato????

Al margen... la idea es que esto es propagandista para que crean "ohhh mira como en este gobierno le dan bola a los derechos humanos, votemos a Cristina K".... no te dejes manipular por eso... si le dieran bola a los derechos humanos, ADEMAS de eso, tambien harian muchas otras cosas, que no hacen, claro....
Viejo CeLiNiTa dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
NO tiene nada que ver, no es el juez el que va a sacar a los chicos de la calle... pero este gobierno manipula las cosas para que la gente crea que hace cosas "por los derechos humanos"....

Es mentira que los poderes actuan separados, no hay control, esto es un gobierno autoritario disfrazado de constitucional... el congreso esta pintado y se hace o no lo que dice K... o crees que no encarcelaban antes porque no sabian qué habian hecho? o porque no los encontraban?

Creo que es fácil si el gobierno quiere, ir y juzgar a cada uno de los que estan inculpados por crimienes de lesa humanidad durante el proceso... se sabe quienes son, y seguro que si saben donde estan... pero no lo hicieron y no lo hacen porque no quieren.... no sé porque no quieren, capaz... capaz... tienen algo que ver todos con todos...

La justicia ahora esta al mando de K... ¿que pasa con Jorge Julio Lopez? es un desaparecido de AHORA.... y??? en 30 años van a meter preso al que lo mato????

Al margen... la idea es que esto es propagandista para que crean "ohhh mira como en este gobierno le dan bola a los derechos humanos, votemos a Cristina K".... no te dejes manipular por eso... si le dieran bola a los derechos humanos, ADEMAS de eso, tambien harian muchas otras cosas, que no hacen, claro....
Y si....... todo apesta.... pero como dije en distintos temas.... no hay que protestar para que se hagan cosas que a uno le parecen mas importantes. Resignar la justicia por justicia social, sino pedir que haya todo!
La justicia esta para lo que está haciendo, lo que está mal es que lo haga 30 años mas tarde.
Los presidentes son un desastre..... pero sigo pensando que estas mezclando las cosas..... si queres la seguimos por pm para no seguir desvirtuando... :P

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