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Ver resultados: ¿Cual es tu postura sobre la condena a Von Wernich?
A favor 65 78,31%
En contra 13 15,66%
Indiferente 2 2,41%
Ns./Nc. 3 3,61%
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Viejo El Joven Paria dijo: 12.10.07
la verdad me asusta q siga habiendo gente con pensamientos tan fachos y retrogrados tales como la "teoria de los dos demonios"......q decir...dan pena...sobre todo ese tal Mr Kapital q se la agarra con cualquiera, y lo peor, no tira un SOLO argumento convincente y verdadero......impresentable...
y q este HDP de von wernich se muera en la carcel! si es posible q, como minimo, se lo cojan bien por tremendisimo hijo de puta mal parido...

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Viejo ar-rosa dijo: 12.10.07
el cura es un hdp que se pudra en la carcel y el que lo defienda es un super hdp
Viejo Mr. Kennedy dijo: 13.10.07
Esta RE BIEN! QUE NO LO DEJEN SALIR MAS!
ESO ES PRO!
Viejo dafnu dijo: 13.10.07
No es facho ver la historia sin un filtro... ver que las cosas pasan de todos lados... que todo se mezcla porque estamos hablando de la misma materia.... de hombres, que de un lado o de otro, tienen ese instinto "asesino" y "posesivo" que se creen que la verdad es de ellos y los que no piensan como ellos tienen que ser borrados...

Porque esa es la ideologia de los dos bandos.... es ahí donde los extremos se tocan, cuando la intolerancia hace que no soportes que haya alguien diferente a vos.... y esa intolerancia partió tanto de los militares que encabezaban el golpe, como de los subersivos y rebeldes, los montoneros, quebracho, que para contrarestar la represión solo respondian con más violencia....

No es loco poder hacer un poco más amplia la mirada, no encasillarse en escuchar solo una campana, y poder ver que también del "otro lado" se mandaron muchas cagadas..... poder al menos tener en cuenta que Rodolfo Walsh, siendo tan lúcido, admirable como periodista, también fue subersivo y terrorista (sin juzgar, pero saber cómo fueron dandose los hechos).....

No debería ser "Facho" quien quiere hacer una revisión objetiva de la historia y no quedarse solamente con la triste historia de los desaparecidos, que nos conmueve a todos, pero fue solo una parte de esa realidad historica,.... y no querer ver la otra parte también está mal.....

Es peligroso, es riesgoso, es un arma de doble filo, cuando se quiere salir de las etiquetas de "victima" y "victimario" y darle otra lectura... hay que manejar bien el limite, los grises entre estas dos categorias... nada es 100% cierto nunca, no se tiene 100% de razon... en este caso particularmente, no hay mucho que indagar para saber que los subersivos también causaron muertes innecesarias, y por más que intenten "hacer justicia por mano propia" el terrorismo nuna es la manera.... y tanto al terrorismo de estado como al terrorismo subersivo no hay cómo jsutificarlo....

Creo que quedo claro el punto....
Viejo CeLiNiTa dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por dafnu Ver mensaje
No es facho ver la historia sin un filtro... ver que las cosas pasan de todos lados... que todo se mezcla porque estamos hablando de la misma materia.... de hombres, que de un lado o de otro, tienen ese instinto "asesino" y "posesivo" que se creen que la verdad es de ellos y los que no piensan como ellos tienen que ser borrados...

Porque esa es la ideologia de los dos bandos.... es ahí donde los extremos se tocan, cuando la intolerancia hace que no soportes que haya alguien diferente a vos.... y esa intolerancia partió tanto de los militares que encabezaban el golpe, como de los subersivos y rebeldes, los montoneros, quebracho, que para contrarestar la represión solo respondian con más violencia....

No es loco poder hacer un poco más amplia la mirada, no encasillarse en escuchar solo una campana, y poder ver que también del "otro lado" se mandaron muchas cagadas..... poder al menos tener en cuenta que Rodolfo Walsh, siendo tan lúcido, admirable como periodista, también fue subersivo y terrorista (sin juzgar, pero saber cómo fueron dandose los hechos).....

No debería ser "Facho" quien quiere hacer una revisión objetiva de la historia y no quedarse solamente con la triste historia de los desaparecidos, que nos conmueve a todos, pero fue solo una parte de esa realidad historica,.... y no querer ver la otra parte también está mal.....

Es peligroso, es riesgoso, es un arma de doble filo, cuando se quiere salir de las etiquetas de "victima" y "victimario" y darle otra lectura... hay que manejar bien el limite, los grises entre estas dos categorias... nada es 100% cierto nunca, no se tiene 100% de razon... en este caso particularmente, no hay mucho que indagar para saber que los subersivos también causaron muertes innecesarias, y por más que intenten "hacer justicia por mano propia" el terrorismo nuna es la manera.... y tanto al terrorismo de estado como al terrorismo subersivo no hay cómo jsutificarlo....

Creo que quedo claro el punto....
No todos los desaparecidos participaron de algun acto. La dictadura llevaba sin preguntar. Y capaz tenia suerte(?) y tenias algo q ver. Y capaz te llevaba equivocado, y se seguia equivocando años y años con torturas hacia vos... y hasta te mataba... por que ellos creian que eras subversivo (ademas de considerar subversivo a cualquiera..... si entraban en casa y tenia libros de walsh, era una subversiva por estar de acuerdo con eso y bla bla bla....... o algun disco que ellos consideraran prohibido).

Que los "terroristas" tengan que estar presos(aunq para mi no se puede comparar ni remotamente con el terrorismo de estado) no significa que estos no lo tengan que estar. Piensen lógicamente =P.
Si meten en cana a un hdp que puso una bomba en un acto terrorista, que se haga cargo de sus actos...... Pero... ¿¿¿18 personas diciendo que esta mal que von wernich este preso???
Aca nadie defiende a los que hicieron actos de terrorismo, sean de la agrupacion que sean. Todos fueron contra el pueblo..... solo que los milicos mataron mas, torturaron mas. Jodieron mucho mas a la sociedad que los "terroristas", como uds dicen...

Que verdad completa?? acaso que alguien sea violador/asesino o lo que sea te da derecho a vos a torturarlo años, matarlo o lo que sea???
Nadie dice que las agrupaciones montoneros eran buenas y el estado malo. Todos eran malos. Pero el estado no fue contra esas agrupaciones, fue contra quien se le cantó. COntra el que les jodia. Y para joderlos a ellos no era muy dificil...... Y sino escuchá las barbaridades que siguen diciendo hoy en dia...
Viejo [ Nahuel ] dijo: 13.10.07
NO PODÉS LLAMAR BANDO A UNA INSTITUCIÓN.

Una institución como son las FFAA tienen un marco legal y jurídico sobre el cual se tienen que desarrollar. Cuando el terrorismo SALE del estado, no hay bandos, porque el aparato estatal que es aquel que media e INTERPELA a las personas es utilizado fuera de sus fines.

Comparar y poner a la misma altura a los montoneros y a los militares es una pelotudes, no tiene lógica, no tiene coherencia y sólo sirve para que los fachos digan "Ah, ta bien, lso militare son unos hijos de puta.. pero los montoneros, pf.. no sabés".

Creo que acá nadie niega que los montoneros, etc.. no eran para nada unos tipos macanudos y que eran bstante hijos de puta y peligrosos. Ahora, eso significa que loq ue hicieron los militares esté justificado? Realmente piensan que si no hubiese habido montoneros no hubiese habido desaparecidos y dictaduras? Vean un poco el contexto del mundo entero y entiendan que la dictadura sólo tuvo un motivo: Imponer el neoliberalismo que destruyó a este pais y a muchos otros.

En ese momento el estado no necesitaba el consenso del pueblo para planes económicos y los desvío a fines políticos nacionalistas (llámeselo mundial del 78 y malvinas). Para imponer el neoliberalismo necesitás la cohersión primero, y el miedo del avance comunista fue una razón "Exoargentina" si se quiere ya que en el mundo se podía venir tal cosa.

Por eso todas las dictaduras en S.A. cayeron en la misma época, y por eso los avances de izquierda nacieron en ese momento.
Viejo alfredo! dijo: 13.10.07
dafnu, fuiste la mas coherente hasta ahora.
aunque no me gusto mucho a quien citaste, peeeero... muy bien, comparto con vos a pleno.

y es verdad, si uno intenta plantear la historia mas objetivamente, te tratan de facho e hdp.

Todo por culpa de la maldita propaganda comunista!
Viejo [ Nahuel ] dijo: 13.10.07
La historia no es objetiva . (nunca y en ningún caso lo es)
Viejo dafnu dijo: 13.10.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
No todos los desaparecidos participaron de algun acto. La dictadura llevaba sin preguntar. Y capaz tenia suerte(?) y tenias algo q ver. Y capaz te llevaba equivocado, y se seguia equivocando años y años con torturas hacia vos... y hasta te mataba... por que ellos creian que eras subversivo (ademas de considerar subversivo a cualquiera..... si entraban en casa y tenia libros de walsh, era una subversiva por estar de acuerdo con eso y bla bla bla....... o algun disco que ellos consideraran prohibido).

Que los "terroristas" tengan que estar presos(aunq para mi no se puede comparar ni remotamente con el terrorismo de estado) no significa que estos no lo tengan que estar. Piensen lógicamente =P.
Si meten en cana a un hdp que puso una bomba en un acto terrorista, que se haga cargo de sus actos...... Pero... ¿¿¿18 personas diciendo que esta mal que von wernich este preso???
Aca nadie defiende a los que hicieron actos de terrorismo, sean de la agrupacion que sean. Todos fueron contra el pueblo..... solo que los milicos mataron mas, torturaron mas. Jodieron mucho mas a la sociedad que los "terroristas", como uds dicen...

Que verdad completa?? acaso que alguien sea violador/asesino o lo que sea te da derecho a vos a torturarlo años, matarlo o lo que sea???
Nadie dice que las agrupaciones montoneros eran buenas y el estado malo. Todos eran malos. Pero el estado no fue contra esas agrupaciones, fue contra quien se le cantó. COntra el que les jodia. Y para joderlos a ellos no era muy dificil...... Y sino escuchá las barbaridades que siguen diciendo hoy en dia...
Una cosa es ser tildado de subersivo por los militares en esa época, (y tenias que hacer poco y nada para caer en esa bolsa) y otra muy distinta es realmente actuar subersivamente...

Participar en la Juventud Peronista, o activar en algun partido político de alguna facultad no te hace subersivo.... aunque para los que llevaban a cabo el "Proceso d.R.Nac" sí lo eras...

Yo me refiero a quienes relamente sí armaron guerrillas paramilitares para "combatir" la injusticia... y sí hacían actos de terrorismo...
Solo eso...... es un recorte que justamente intenta desviar un poco la mirada de siempre de este tema.... pasó, pero tambien pasaron mil cosas..... seguir repitiendo los testimonios de desaparecidos y de famliares no ayuda a nadie y no resuelve nada.... ya lo sabemos, ya nos lo repitieron 90 veces y las 90 veces nos conmovimos....

Cuando se cumplieron años de la fundacion de Madres y Abuelas, en mi cátedra de Diseño Grafico, UBA (muy politizada, dentro de lo politizada que es la uba!) hicimos una charla con madres, abuelas, sobrevivientes y un nieto reestablecido.... y despues hicimos afiches.... y lalala..... ok, el tema de los desaparecidos está....
El tema de la obediencia de vida y punto final, está....
Pero cada vez que alguien queire también destapar que "en el pais del nomeacuerdo" hubo quienes se armaron y hicieron terrorismo, entonces es tildado de facho......

Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
dafnu, fuiste la mas coherente hasta ahora.
aunque no me gusto mucho a quien citaste, peeeero... muy bien, comparto con vos a pleno.

y es verdad, si uno intenta plantear la historia mas objetivamente, te tratan de facho e hdp.

Todo por culpa de la maldita propaganda comunista!
Rodoflo walsh? o el de noticias? o el padre mujica???

Originalmente publicado por [ Nahuel ] Ver mensaje
La historia no es objetiva . (nunca y en ningún caso lo es)

no lo es 100%, pero podemos evitar que lo sea en un 10% solamente... y contar solo una parte....

Podes contar de las dos partes un punto de vista subjetivo, pero hacer un recorte TAN grande de la historia es contar una anecdota, una historia personal.... no?
Viejo superperro dijo: 13.10.07
Hola es la primera vez que opino aqui, me parece que lo mejjor que nos puede pasar como nacion es que se mande a la carcel a una persona que torturo o que miro como se torturaba y se mataba ,pero tambien hay que reconocer que faltan muchos y que no solo son militares, o paramilitares , sino tambien terroristas , que se decian luchaban por el pueblo....cuando metamos presos a todos sin diferenciar si eran de la iglesia ,sindicalistas ,milicos ,policias o lo que sea y los veamos como los asesinos que son vamos a estar haciendo JUSTICIA...
mi humilde opinion.......

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