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Viejo alebass dijo: 12.03.06
Mirá vos que tema interesante...

El tema con el "voto calificado" es el mismo que con cualquier otro relacionado a la igualdad de derechos.

Pensémoslo bien, ¿que hace flata para poder votar? Llegar a los 18 años. Nada más. La mayoría de edad te asegura ese derecho. Es un derecho por el que nunca luchaste, no te lo ganaste, y quizás no te lo merezcas. Pero nuestro sistema "igualitario" dice que sí.

¿Por qué? Porque parece ser la única opción.
No se pueden establecer otras pautas, otros requisitos para poder votar (o para cualquier otro derecho civil que todos tengamos), simplemente porque no existen garantías para todos los ciudadanos de que van a tener la oportunidad de cumplir con dichos requisitos.
Entonces, la igualdad de derecho existe para paliar la desigualdad de oportunidades.
Es lo justo en un sistema injusto.

Imagínense por un momento una sociedad ideal, donde todo el mundo tiene un acceso real a la educación, donde el estado se hace cargo de los gastos educativos o bien los salarios permiten a cualquier familia brindarle una educación ideal a sus hijos.
Donde siempre hay trabajo, la salud y los organismos estatales funcionan a la perfección.

En esa sociedad existen dos personas, que van a la misma escuela. Uno de ellos da su mejor esfuerzo para progresar, quiere se médico, ayudar a la gente. Además trabaja para cooperar con su casa.
El otro se rasca el higo todo el día en la escuela y se tira a escabiar con los amigos en la casa.
¿No sería injusto, que llegados a la mayoría de edad, el voto de ambos valga lo mismo?

Llegados a este punto, alguno debe estar pensando "este tipo es un sorete". Seguramente es porque no ven lo treméndamente hipotético del ejemplo.

A la idea que quiero llegar, básicamente, es que la igualdad de derecho existe es necesaria, e incuestionable. Pero no hay que olvidar que tiene sus baches, y que si existe, es sólo para paliar la desigualdad de oportunidades, que de ser real, sería mucho mejor.

Y para reodndear les dejo un ejemplo personal, en el que estoy "del otro lado", en las elecciones presidenciales que ganó de La Rua.
Me tocó votar en una escuela cerca de casa. Yo había terminado la secundaria hacía tiempo, y no seguí estudiando. Tampoco trabajaba. Me quedaba todo el día al pedo en mi casa y si salía era para estar al pedo con mis amigos.
En la cola adelante mío había un tipo con un café en la mano que se estaba durmiendo. En un momento medio pierde el equilibrio, me sonríe, me dice "estoy para la morgue" y nos pusimos a charlar, porque había mucha gente y pocas ganas de laburar en la mesa.

El tipo me contó que venía con 23 horas despierto, porque se le había complicado algo en el laburo y se quedó un par de horas más. La cosa es que normalmente, el flaco dormía 5 horas por día. Tenía un título universitario, laburaba 9 horas y estaba cursando un posgrado, tres veces por semana, una capacitación para el laburo los dos dias de semana que no estudiaba, y los domingos hacia trabajo voluntario en diferentes hospitales y escuelas precarias de zona oeste.

Yo no hacía nada con mi vida. Nada para mí, nada para mi familia, mucho menos para "hacer crecer al país". ¿No es injusto, para ese tipo, que yo tuviera en ese momento el mismo poder que él para decidir quién nos va a gobernar?

93 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Ultrasonido dijo: 12.03.06
Como bien dijeron acá, es un derecho que hay que ganarse (primario completo, secundario completo, lo que sea). El voto es una herramienta, y si no sabés cómo usarlo o qué consecuencias traerá su uso, mejor no lo uses...
Viejo Luxelar dijo: 12.03.06
si pones que la condicion sera secundario primaro o algo asi completo....
apoyas un sistema que se esfuerza en no educar a un sector de la poblacion.


les recuerdo que mucha gente murio para que el voto no fuera calificado, mucha gente que sangro y lloro mierda por los ojos para que se terminara la hegemonia de unos pocos oligarcas perpetuandose en el poder para beneplacito de un sector econimico social limitado.

y tambien les recuerdo, que cuando una sociedad comienza el proceso de limitar derechos a los ciudadanos, no termina nunca donde empezo.

y luego limitaran el ingreso a las facultades, el ingreso a ciertos trabajos, el ingreso a cargos publicos y un largo etcetera.

desde el acceso a internet a trabajar o lo que sea, es facil pedir limitaciones aunque seas un vago roñoso pero criado en una clase social determinada.

ya se sabe a quienes se va a excluir si se hace que las cosas sean "Limitadas"
a los de siempre-
y la historia ha demostrado que la exlucion de sectores tarde o temprano acarrea revoluciones y sangre.


y por ultimo, imposible hacer en nuestro sistema legal el voto restringido.
Viejo Karrath dijo: 12.03.06
NO puedo mas que adherir al comentario de alebass, el voto calificado es injusto si no hay igualdad de oportunidades, en un pais como el nuestro el voto calificado no haria mas perpetuar las injusticias sociales ya que los gobernantes elegidos por los sectores "calificados" de la ciudadania gobernarian a favor de los intereses de ese sector social y los sectores "no calificados" de la sociedad no tendrian forma de defenderse sus intereses de forma democrática y recurririan, desde mi punto de vista, a metodos violentos para ser escuchados por una sociedad que los deja de lado.

Muy interesante el thread !
Viejo Ultrasonido dijo: 12.03.06
Originalmente publicado por Karrath
NO puedo mas que adherir al comentario de alebass, el voto calificado es injusto si no hay igualdad de oportunidades, en un pais como el nuestro el voto calificado no haria mas perpetuar las injusticias sociales ya que los gobernantes elegidos por los sectores "calificados" de la ciudadania gobernarian a favor de los intereses de ese sector social y los sectores "no calificados" de la sociedad no tendrian forma de defenderse sus intereses de forma democrática y recurririan, desde mi punto de vista, a metodos violentos para ser escuchados por una sociedad que los deja de lado.

Muy interesante el thread !
Con casi 100 años de voto no calificado las injusticias sociales siguen, y los supuestos "sectores sociales relegados" (piqueteros, Quebracho, grupos de ultra izquierda) igual utilizan la violencia justificándose en que nadie los escucha...
Viejo walde dijo: 13.03.06
La verdad que no tengo una postura tomada al respecto.

Analizemos la situación: la idea de democracia le da el "poder al pueblo" mejor dicho a los "ciudadanos", la única condición acá es ser argentino nativo o por opción y la mayoría de edad (18 años). Negarle a unos grupos sociales por x motivo el derecho a votar, es negarle formar parte de las decisiones y de la vida política del país.

Estamos todos de acuerdo que lo mejor sería la educación, pero eso no es una realidad en nuestro país. Mientras más ignorancia tengamos, más se facorecen los políticos. Además el clientelismo político es moneda corriente.

Es un thread muy interesante, acá hay un texto (un poco irónico) de Eduardo Pavlovsky.
Viejo naif84 dijo: 13.03.06
El voto tendria que ser calificado para que los que quieran ser escuchados , tengas los estudios completos, un pueblo con estudios es un pueblo qu va a buscar crecer.
No se por que dicen que con el voto calificado va a favorecer a una clase social alta?
Cuaquier cambio al principio va a ser repudiado, pero tomase en cuenta que los presidentes u otros cargos politicos duran 4 años , suficiente tiempo para que el no califico , termine los estudios y pueda ejercer su derecho por que se lo gano , estudio y lo hizo .
Si sigue como esta un politico le regala un par de zapatillas a un tipo de bajos recursos , este va a votarlo por que : mira me regalo las zapatillas , este politico va a hacer muchas cosas por los pobres.
Y bueno yo a favor del voto calificado.
Viejo alebass dijo: 13.03.06
Ok, tu opinión tiene cierta lógica, pero el problema es que el poder del político no radica en el "par de zapatillas", ni en esfuerzos mucho menores como los choripanes de Duhalde y Macri.

Una vez establecidos los requisitos para el voto calificado, lo único que cambiaría es la herramienta que tiene que utilizar el político para manipular a las masas.
¿Sos demasiado pobre para educarte y para votar necesitás título secundario?
Ok, entonces en vez de un par de zapatillas te regalan una beca de estudios. Gastan más plata es verdad, pero les chupa un huevo mientras vos les sigas dando poder a ellos.

Y como bien dijo Luxelar, cuando se empiezan a limitar los derechos no se termina nunca. Por eso sigo afirmando... en un sistema donde es iposible garantizar las igualdades, cualquier limitación al voto es inaplicable. Para algunos puede ser injusto (como en el ejemplo personal que di), pero es el único poder real que tenemos.
Viejo Del Convento dijo: 13.03.06
Cambiando un poco el rumbo de la discusion....

el Voto no lo puedo concebir como una OBLIGACION civil, si no como UN DERECHO...

una solucion es el voto voluntario, osea ANOTARSE en el Padron ,,, de esa manera se elimina una alta cantidad de votos no "calificados" o de votos obligados...

Creo ... me parece que ya la habran estudiado y en algun lado les debe convenir que el VOTO SEA OBLIGATORIO...

Veo en la historia del mundo la lucha por el derecho al VOTO y no por la OBLIGACION al voto...

ustedes sigan...
seguramente no me gustaria que argentina termine como USA que la mayoria de la gente no vota. Me gustaria que sea como en algunos Paises Europeos, que el que quiere vota, quien se abstiene por ideologia, o simplemente no le interesa...

asi se "cualificaria" un poco el Voto...
Viejo PoLy dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por Luxelar
si pones que la condicion sera secundario primaro o algo asi completo...
...en 2 años tenés un 150% más de recibidos en estudios secundarios que en la última década.



Si se instaurara algo como "Para acceder al derecho de voto el ciudadano tiene que tener el secundario aprobado" a 2 semanas de las elecciones comenzarían a aparecer lluvias de harina, huevos y demáses... porque el truchaje de títulos sería infernal

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