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Viejo Oliver dijo: 14.11.07
no se donde estarás, ni en que parte de Francia habrás vivido, pero no todo el mundo es así. Yo vivo en españa, y he viajado bastante. Y no es normal que en el primer semestre del año hayan matado mas de medio centenar de policias como en Argentina. Sin contar la cantidad de secuestros y robos a mano armada.

Puede ser que prefieras Argentina por otros motivos, pero el indice de criminalidad esta por encima de los paises europeos.

casi te doblo en edad, y te aseguro que el cambio que sufrio en este aspecto Argentina entre tus 15 años y los mios fue muuuuy grande.

Les paso unos datos estadisticos interesantes

La última internacional, efectuada por la consultora Nielsen con una muestra de 42 países, coloca a Argentina solamente debajo de Sudáfrica entre los lugares donde es más elevada la preocupación por la inseguridad.

Mientras que en el resto del mundo únicamente un promedio del 7% de los habitantes se manifiestan preocupados por la inseguridad y en América Latina el 17%, en Argentina esa cifra alcanza el 24%.

Dos cifras reflejan cuán bajo es el desempeño de nuestro sistema de seguridad y justicia: sólo el seis por mil de los delitos reciben una sentencia de prisión efectiva, a lo que se agrega que uno de cada tres detenidos por año son reincidentes.

Editado por Oliver: 14.11.07 a las 08:00

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Viejo Çelinè dijo: 15.11.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
yo pienso que es paranoia.
si quiero volver tarde vuelvo tarde. si me afanan puteo, no doy gracias porque "por lo menos no me boletearon"... en fin.
que la cosa está jodida, está... pero por eso no hay que dejar de vivir como uno quiere.
Obvio, yo tampoco agradecería en ese caso. Por milanésima vez (qué ricas, las milanesas ) afirmo que hay cosas peores, y que en aterrorizarse tanto por esas cosas desconocemos lo demás, que también sucede en la realidad.

Originalmente publicado por Nolo2k Ver mensaje
Yo opino que no es asi, no podes culpar a la victima por una violacion o un abuso sexual. La verdad que es un pensamiento muy retrogrado ese "si te violaron, por algo fue" . Vivimos en un pais libre, en el que la gente es libre de vestirse y comprarse la ropa que quiere, si alguien quiere vestirse con una minifalda, es libre de hacerlo y si quiere ponerse una minifalda y que se le vea la tanga, tambien.
Con respecto a lo de los robos opino como mucha gente dijo "que bonitos los chorros que me trataron bien y no me mataron", eso se llama impunidad y alguien tiene actuar para que se termine... Pero la cosa se ve dificil...

Me da impotencia no ser comprendida, pero te aclaro algo: no dije tal cosa.

Si hay abuelas que las violan en el geriátrico; yo ni siquiera puse la atención en echar culpas a nadie, menos a la supuesta chica que va a bailar con falda cortita.
Yo misma amo andar fresca por la vida, con poca ropa en verano. Pero a la luz del día y con amigas, o con alguien más (flia, novio, etc.). Como puse en el "edit", ése fue un ejemplo que di como conducta de no pensar en cómo andan las cosas. NADA más.

Igual, gracias (?).

Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Yo tengo un perro en el living que me muerde. Voy a estar todo el dia encerrado en mi pieza para no cruzarme con el perro? o lo voy a echar?.
Logica pura. Lo voy a echar.
En este caso es lo mismo.
Lo que planteas vos, es que vivamos privados de caminar por las calles de noche, que andemos siempre acompañados, que no salgamos bien arropados por riesgo a robo, para no provocar al señor ladron.
No nos adeptemos a vivir con esa gente. La salida facil es quedarse privado de cosas, y pasar tu vida traumado por riesgo de robo. La salida laboriosa y mas satisfactoria es erradicar eso del Pais.
Lo peor que le puede pasar a un pueblo es ver como cotidiano vivir con miedo, a adaptarnos, a hacer nuestros horarios por miedo. Eso no es vivir. Eso es vivir para la satisfaccion de los delincuentes.
Uy, lo siento; no dije tal cosa tampoco. Un sector de los que postearon me comprendieron y dieron su propia opinión, y otros no supieron interpretar lo que dije en verdad. Que yo no salga a bailar, y lo digo sinceramente, es una decisión personal y no privo a nadie de hacerlo. Hablo de estar más cuidadoso porque veo que... oh, en fin. Próximo , jaja. Era broma.

Hablo de estar más cuidadoso porque observo a los adolescentes que no les importa nada, y no sé qué pensar, si desconocen ciertas cosas o si no se animan a tomar una decisión frente a lo que sucede.

¡Y nada más!
Originalmente publicado por jimbou77 Ver mensaje
En mi opinión hay que cuidarse un poco, pero no hay que ser tan paranoico tampoco, hijos de P#ta hay a toda hora y si te van a violar o robar no va a ser necesariamente de noche cuando volvés de bailar, se acuerdan de la chica que violaron en el subte el año pasado? No venía de bailar ni tenía minifalda...
Yo pienso que hay que estar atentado en cada esquina pero sin necesidad de que el miedo te invada, precavido pero no paranoico...

Saludos!
Obvio, yo no hablé de paranoia. Pero como ha dicho Einstein: es más fácil destruir un átomo que un prejuicio . Y hablo de mí, ahora.

Originalmente publicado por La Reichel Ver mensaje
Siempre dije que hay que diferenciar un par de cosas...el ser desconfiado con el ser precavido, por ejemplo. Me molestan muchos esas actitudes de aquellas personas que viajan solas a las 3 de la mañana en colectivo, medio borracho, y se esconde el celular porque sube alguien con portación de cara, siendo que te podés bajar y cualquiera te acuchilla, o te atropella, o te roba más que algo material.
Supongo que las personas deberíamos saber cómo tenemos que cuidarnos, por dónde andar, qué hacer si pasa algo...
Pero principalemnte es necesario saber qué sucede, y eso es lo que falta...
Conciencia y conocimiento


Originalmente publicado por philophobia Ver mensaje
1-Estoy Totalmente de acuerdo con Celine.
2-Dejen de decir "Argentina es una desastre."Les habla una chava que se crio 13 años en Francia,oh,si,primer mundo.CREEME.Hay tantos robos y violos y secuestros como aca o en otros lados.No digo,hay cosas mejores,pero no tengo ganas de extenderme.Argentina no.es.ningun "desastre".Para mi es como cualquier otro pais,y si tengo que elegir entre Francia y Argentina me quedo con Argentina toda la vida.

Yo tampoco quiero extenderme. Una cosa, nomás. Gracias por creerme .



Originalmente publicado por Oliver Ver mensaje
no se donde estarás, ni en que parte de Francia habrás vivido, pero no todo el mundo es así. Yo vivo en españa, y he viajado bastante. Y no es normal que en el primer semestre del año hayan matado mas de medio centenar de policias como en Argentina. Sin contar la cantidad de secuestros y robos a mano armada.

Puede ser que prefieras Argentina por otros motivos, pero el indice de criminalidad esta por encima de los paises europeos.

casi te doblo en edad, y te aseguro que el cambio que sufrio en este aspecto Argentina entre tus 15 años y los mios fue muuuuy grande.

Les paso unos datos estadisticos interesantes

La última internacional, efectuada por la consultora Nielsen con una muestra de 42 países, coloca a Argentina solamente debajo de Sudáfrica entre los lugares donde es más elevada la preocupación por la inseguridad.

Mientras que en el resto del mundo únicamente un promedio del 7% de los habitantes se manifiestan preocupados por la inseguridad y en América Latina el 17%, en Argentina esa cifra alcanza el 24%.

Dos cifras reflejan cuán bajo es el desempeño de nuestro sistema de seguridad y justicia: sólo el seis por mil de los delitos reciben una sentencia de prisión efectiva, a lo que se agrega que uno de cada tres detenidos por año son reincidentes.
Súper interesantes las cifras, supongo que sólo te puedo agradecer.

Gracias.


Editado por Çelinè: 15.11.07 a las 16:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo stich dijo: 15.11.07


Coincido en muchas cosas... quizás otras las vea diferente... pero en base sé de lo que hablás y te entiendo y "felicito" por pensar así y no dejarte llevar por "otras chicas de tu edad"... creo que es "admirable" ser adolescente y no caer en "la moda de hoy"... es admirable que aun nos quede cerebro y no nos dejemos quemar la cabeza tan fácil con la tele y todo eso... por supuesto, a mí al menos en lo personal, me falta banda por aprender pero me creo "normal"...

Creo que el problema más que nada está en que, por lo poco que conozco, la mayoría de los padres están en su mundo... no hay vocación educacional... y los chicos/as no tienen contención ni guía ni nada... entonces también se meten en su mundo... y todo transcurre así... hasta que un día se enteran en qué andaban realmente sus padres/sus hijos.

Viejo nonoalpedo dijo: 15.11.07
Tomar precauciones es una cosa, ser paranoico otra.
No es humanamente posible desconfiar de todo y de todos, es malo para la salud.
Tmbien es malo para la salud que te maten de un corchazo en la frente desde luego.
Pero no creo que un niño de trece años sea culpable que le roben la bicicleta, porque salió a andar en bicicleta.
El problema es mucho, pero mucho más dificil de solucionar que poniendo rejas en las ventanas.
Viejo alfredo! dijo: 15.11.07
lo que vos decis Çelinè, se llama "Sindrome de Estocolmo".
Es el agradecer a tus agresores, que no te hayan hecho mas daño del que te hicieron, cuando podian.
Nadie sabe realmente porque se da este fenomeno, tal vez sea por miedo a que condenen al agresor y que despues sea liberado, y te venga a hacer daño por rencor o algo asi...
Viejo Çelinè dijo: 15.11.07
Originalmente publicado por stich Ver mensaje


Coincido en muchas cosas... quizás otras las vea diferente... pero en base sé de lo que hablás y te entiendo y "felicito" por pensar así y no dejarte llevar por "otras chicas de tu edad"... creo que es "admirable" ser adolescente y no caer en "la moda de hoy"... es admirable que aun nos quede cerebro y no nos dejemos quemar la cabeza tan fácil con la tele y todo eso... por supuesto, a mí al menos en lo personal, me falta banda por aprender pero me creo "normal"...

Creo que el problema más que nada está en que, por lo poco que conozco, la mayoría de los padres están en su mundo... no hay vocación educacional... y los chicos/as no tienen contención ni guía ni nada... entonces también se meten en su mundo... y todo transcurre así... hasta que un día se enteran en qué andaban realmente sus padres/sus hijos.

Con eso que dijiste me hacés acordar a una nota que leí hoy en la revista Viva, en la que hablan de un chico que se llamaba Mauricio. Como tantos otros. Él era un chico de su casa, nadie sospechaba NADA. Y de pronto fallece por intoxicación y en la autopsia se ve que se drogaba.

Y me acordé, porque... hablás de eso, de que los jóvenes se meten en su mundo y luego los padres parecen ser desconocidos de sus hijos .

Con lo de "la moda de hoy", suele pasar que pasan en la televisión informes sobre boliches y lo muestran como que "está mal, pero la pasan bien". Y aunque yo no lo piense, muchos adolescentes pueden pensar, así planteado, que "¿¡qué hago yo en mi casa, mientras ellos están pasándola tan bien en ese boliche, muertos de risa, conociendo gente, viviendo la noche... y yo acá viendo la tele?!". Y ese alguien se siente un insecto, no siéndolo. Quizás un shock de realidad haría ver que es cualquiera estar tan tarde a los 15, que no es inmadurez saber lo peligroso que sería empezar con adicciones.

En fin. ¡Eso, nada más!

Originalmente publicado por nonoalpedo Ver mensaje
Tomar precauciones es una cosa, ser paranoico otra.
No es humanamente posible desconfiar de todo y de todos, es malo para la salud.
Tmbien es malo para la salud que te maten de un corchazo en la frente desde luego.
Pero no creo que un niño de trece años sea culpable que le roben la bicicleta, porque salió a andar en bicicleta.
El problema es mucho, pero mucho más dificil de solucionar que poniendo rejas en las ventanas.
No, no es saludable ni posible. Creo que me entendiste en mi planteo, ¿no?

Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
lo que vos decis Çelinè, se llama "Sindrome de Estocolmo".
Es el agradecer a tus agresores, que no te hayan hecho mas daño del que te hicieron, cuando podian.
Nadie sabe realmente porque se da este fenomeno, tal vez sea por miedo a que condenen al agresor y que despues sea liberado, y te venga a hacer daño por rencor o algo asi...
Ahá, como sea; yo no agradezco a nadie porque nunca me robaron nada, sólo hablo de algo que me preocupa .

Viejo stich dijo: 16.11.07
Con eso que dijiste me hacés acordar a una nota que leí hoy en la revista Viva, en la que hablan de un chico que se llamaba Mauricio. Como tantos otros. Él era un chico de su casa, nadie sospechaba NADA. Y de pronto fallece por intoxicación y en la autopsia se ve que se drogaba.

Y me acordé, porque... hablás de eso, de que los jóvenes se meten en su mundo y luego los padres parecen ser desconocidos de sus hijos .
Leí la misma nota... y en cierto punto la recordé cuando posteaba...
Es un claro ejemplo....

Coincido... todos están taaaan en su mundo!
Viejo alfredo! dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por < Tin >
no man, el sindrome d estocolmo no es agradecerle a los agresores qe no te hayan hecho mas daño.
es tomarle afecto al captor, paso qe en estocolmo(suecia) en un robo a un banco, cuando liberaron a los secuestrados, una mina le dio un beso a un chorro. en estos casos la gente al qedar "enganchado" con el qe secuestra, le tiene lastima y le toma cariño y a veces los terminan ayudando a escapar d la policia
Eso de engancharse, o hasta darle un beso, seria en un caso mas extremo...

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