745.377 temas | 5.024.829 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo dulcedemiceci dijo: 12.11.07
hola a todos! queria decirles algo que nadie esta tomando en cuenta en este tema de las papeleras, la cuestion de fondo no es si la frontera se abre o se cierra, no es si podemos o no ir a veranear a colonia o a punta del este ( cosa que francamente me parece ridiculo) ni siquiera es una cuestion de soberania. yo vivo en Entre Rios sobrer la costa del uruguay esta mi familia y lo que nadie considera es que por lo que se reclama es que aunque Entre Rios no es "la provincia" mas pobre de la argentina es muy pobre por muchos aspectos que no se consideran en este post pero que los hay...
Ademas hay que recalcar que nosotros desde esta costa vivimos de la pesca y del turismo y si bien las empesas madereras del norte contaminan nuestras aguas aun la gente puede alimentarse de lo que el rio les proporciona...
si le quitamos a la gente el turismo, porque quien va a querer venir a veranear a una hoya de coliflor hervido, si le quitamos alos pescadores sus sustento y lo envenenamos y le provocamos el peor cuadro cancerigeno imaginable, de aca a 10 años, mucha gente, incluida yo podriamos dejar de existir... por favor abran los ojos esto va mas alla de una simple frontera o de si hacemos la guerra o no a uruguay... seamos realistas ni elos nio nosotros somos potencia... esto me rompe el corazon porque escuche en muchos medios capitalinos reirse de la gente de mi provincia, si bien tenemos razon en que el dominio fluvial es compartido y que la planta no deberia localizarse ahi somos conscientes que es imposible moverla pero hasta ahora nadie penso en nosotros y siempre dilataron el tema moviendo la cuestion de fondo a si era de frontera o de dominio pero la cuestion de fondo es de VIDA... no nos dejen morir...

15 Comentarios | Registrate y participá

Viejo loberto dijo: 12.11.07
pero la cuestion no fue siempre la contaminacion? el olor, las aguas? la pesca el turismo?
eso es lo que yo escuchaba por aca... al menos
Viejo Obi Wan Cannabis dijo: 12.11.07
Hasta donde yo escuche, aca se habla de la contaminacion. Me cago en los que se rian, si supieran algo de Geografia, se darian cuenta que el Rio Uruguay, desemboca en el de la Plata, de donde sale el agua que consume la gente de Capital y Gran Buenos Aires, con lo cual me parece que el porblema no es solo de los entrerrianos, pero aca parece que si el quilombo es a mas de 10 cuadras de tu casa a nadie le importa.
Por mi parte, sospecho que esto de las papeleras no sea mas que una movida estrategica de "alguien" que use esto para generar quilombo entre dos paises integrantes del Mercosur, una asociancion que si hiciese bien las cosas podria generar grandes beneficios a nivel economico para la region, esto lo debilita y eso le conviene a unos cuantos lamentablemente para nosotros...
Viejo amigoninja_883 dijo: 12.11.07
Yo lo unico que se que si le sacas el Turismo a Gualeguaychu y a Colon se caen a pedazos, es mucha plata la que deja el Carnaval y los turistas que paran en playas y camping.

Si sacas el carnaval y el turismo, se pierden muchos puestos de trabajos y bueno pero para todos las plantas de celulosa dan laburo... ¿Cuanto 300, 400 puestos?... Aca cerca de 25.000 personas perderian y para el resto tambien abria desventajas economicas, ya que una ciudad con mucho turismo nos afecta de alguna forma economicamente a todos.
Viejo ★Sister of Night★ dijo: 12.11.07
Originalmente publicado por Obi Wan Cannabis Ver mensaje
Hasta donde yo escuche, aca se habla de la contaminacion. Me cago en los que se rian, si supieran algo de Geografia, se darian cuenta que el Rio Uruguay, desemboca en el de la Plata, de donde sale el agua que consume la gente de Capital y Gran Buenos Aires, con lo cual me parece que el porblema no es solo de los entrerrianos, pero aca parece que si el quilombo es a mas de 10 cuadras de tu casa a nadie le importa.
Justamente hoy venia pensando en eso, la papelera no solo va a afectar la vida de los entrerrianos, sino la de la gran mayoria del pais... Me hace sentir tan frustrada e impotente este tema...
Viejo emirovi dijo: 12.11.07
Estoy realmente muy preocupado...., asustado
no puedo creer lo que algunas personas escriven (aunque ya lo habia escuchado antes).
Lo que esta gente piensa es indignante.

Yo les pregunto, y no solo a los argentinos, sino a todos como humanos, ¿no tendremos que mejorar nuestra educacion? para que la gente no justifique la cida por causas que no son lo que parecen ser, y para que no nos usen como titeres...

Originalmente publicado por dulcedemiceci Ver mensaje
de aca a 10 años, mucha gente, incluida yo podriamos dejar de existir...

Yo le pregunto, directamete a esta persona, me podrias decir ¿de que te basas para decir tales cosas? - porque lo que estas diciendo es jodido... estas diciendo que la gente se puede morir
Por favor pasame ya, algun link, alguna base de datos respaldada que sostenga eso que estas diciendo.

Te hago pensar un poquito... te parece que los uruguayos seamos tan estupidos como para dejar morir a algo que es mucho mas importante para nosotros que para ustedes ¿? como lo es la pesca o la agro-industria, si para ustedes representa el 50% de su produccion, para nosotros representa el 90% (por tirar un numero), si pensas el tamaño que tenemos, y las riquezas que tenemos...
Me da lastima, que te sientas tan superior al pueblo uruguayo, que casualidad, la gente de entre rios descubrio que las pasteras contaminan, ¿y el resto de los uruguayos son ignorantes? ¿no se dan cuenta de lo que podria pasar? (ironicamente lo digo)
A no, o tal vez como escuche en un medio de prensa argentino, cuando entrevistaban a un "ambientalista" (piquetero) que deci; "...el pueblo uruguayo esta sumerguido en una dictadura brabisima..." "...tienen censura por todos lados..." - mira voz, no sabia que estaba ante un regimen dictatorial, el cual yo vote... ¿?

realmente esto me da ganas de llorar, el grado de ceguera y fanatismo que puede llegar a tener la gente...
y eso que intento ser abierto...

Originalmente publicado por dulcedemiceci Ver mensaje
la cuestion de fondo es de VIDA... no nos dejen morir...
me encanto tu final...
espero contestes... y me demustres que tenes razon, o que recapasites, porque hablando en una buena las posturas tan rigidas terminan siendo mas faciles de derribar que las posturas flexibles...

si las plantas contaminan, mas de lo que establecen que los paramentros, que son realmente exigentes. las plantas se deben ir....

simplemente, recordarles que somos hermanos.
abrazo
EMI
Viejo amigoninja_883 dijo: 13.11.07
Lo primero para Emirovi. Me encanta tus criticas, empezando por falta de educacion y creo que la ortografia no es tu fuerte...

Segundo eso de que nos vamos a morir todos no me lo creo, pueda que se produzcan enfermedades mortales como el cancer, pero admito que la mayoria que ponen a camara piensan que en vez de poner una pastera van a arrojar una bomba nuclear sobre Gualeguaychu...

No se que grado de contaminacion podra tener, no tengo mucho conocimiento del tema, pero una pastera nunca es bajo y no me parece correcto en un lugar de Veraneo, no se vos pero yo no me meteria a al agua de un Rio donde al frente hay una pastera... Y ademas el olor nauseabundo que provoca, nose si a Gualeguaychu llegara como dicen (dependera del viento xD), pero a Ñandubaysal seguro que si y esa zona luego de el Corsodromo es las mas importante para el turismo.
No creo que a la gente le guste acampar, pasar una tarde, comer un asado en un lugar con ese aroma, ni menos bañarse en las aguas de ese rio.
Botnia como toda industria de ese tipo contamina, nose si tanto como dicen los "asambleistas" actuales (que no les creo ni dos palabras) pero si de algo estoy seguro es que afecta al turismo de Gualeguaychu y eso traen consecuencias para todos los habitantes.
Viejo loberto dijo: 13.11.07
la verdad es que ninguno esta hablando con datos valederos... y si lo hacen, pongan sus fuentes.

a fin de cuentas, la pastera recien ahora empezo a funcionar y va a ver con el tiempo si las cosas son tan malas como dicen de un lado, tan buenas como dicen del otro o.... lo mas probable... un lugar en el medio.
contamincaicon, olor... ya se vera. la realidad es que la pastera esta funcionando asi que ahora hay que concentrarse en controlarla bien.

y esto en especial va para el uruguayo. te doy la razon en muchas cosas que decis (como hablar al pedo, falta de educacion (de los dos lados del rio) y que tampoco es que en 10 años va a morir alguien ).... pero vos decis que los limites de contaminacion son muy estrictos, pero te olvidas que lo importante no es poner limites, sino que los unos los cumpaln y los otros controlen que se cumplan. .... vos me podes asegurar que el control sobre la pastera va a ser bueno, legal y sin corrupcion??




si van a hablar haganlo en frio y con datos. o aclaren que es su pura opinion. sino parece que saben de un tema, y quizas no entienden ni medio. yo no di nada veridico, puse las dudas que hay sobre la mesa y cualquier afirmacion fue mi pura y humilde opinion.


Saludos
Viejo Wylli dijo: 13.11.07
Originalmente publicado por dulcedemiceci Ver mensaje
hola a todos! queria decirles algo que nadie esta tomando en cuenta en este tema de las papeleras, la cuestion de fondo no es si la frontera se abre o se cierra, no es si podemos o no ir a veranear a colonia o a punta del este ( cosa que francamente me parece ridiculo) ni siquiera es una cuestion de soberania. yo vivo en Entre Rios sobrer la costa del uruguay esta mi familia y lo que nadie considera es que por lo que se reclama es que aunque Entre Rios no es "la provincia" mas pobre de la argentina es muy pobre por muchos aspectos que no se consideran en este post pero que los hay...
Ademas hay que recalcar que nosotros desde esta costa vivimos de la pesca y del turismo y si bien las empesas madereras del norte contaminan nuestras aguas aun la gente puede alimentarse de lo que el rio les proporciona...
si le quitamos a la gente el turismo, porque quien va a querer venir a veranear a una hoya de coliflor hervido, si le quitamos alos pescadores sus sustento y lo envenenamos y le provocamos el peor cuadro cancerigeno imaginable, de aca a 10 años, mucha gente, incluida yo podriamos dejar de existir... por favor abran los ojos esto va mas alla de una simple frontera o de si hacemos la guerra o no a uruguay... seamos realistas ni elos nio nosotros somos potencia... esto me rompe el corazon porque escuche en muchos medios capitalinos reirse de la gente de mi provincia, si bien tenemos razon en que el dominio fluvial es compartido y que la planta no deberia localizarse ahi somos conscientes que es imposible moverla pero hasta ahora nadie penso en nosotros y siempre dilataron el tema moviendo la cuestion de fondo a si era de frontera o de dominio pero la cuestion de fondo es de VIDA... no nos dejen morir...
Normalmente soy muy respetuoso, pero cansa un poquito ver como la gente habla sin informarse, habla sin fundamento y sobre todo se deja llevar por las boludecez que dice cualquiera.

En definitiva, informate, fijate bien lo que es una papelera en Finlandia (3º en cuidado del medio ambiente a nivel mundial), después mirá si la que ponen en Fray Bentos es de las mismas características, y por ultimo, si tenés ganas, fijate de que caracterísiticas son las que mencionas que ya hay en territorio argentino... creo que la ecuación será simple...


Además de yapa, mirá si hubieron reclamos por las otras papeleras, también como en la actualidad se reprime cualquier manifestación en Argentina, exepto la de Gualeguaychu... ¿No habrá otra cosa de fondo???


Salu2
Viejo Asmara dijo: 13.11.07
No soy entrerriana, pero venía pensando lo mismo.
Loberto, aunque comprendo tu punto, no creo que haga la diferencia traer "datos valideros".
Aunque vengan científicos alemanes y tomen cada uno un vaso de agua de la salida de la pastera al grito de ¡No contamina!, ¿eso cambia en algo que un lugar de veraneo tenga una planta de procesamiento "ornamentalmente" ubicada en la orilla opuesta? ¿Le van a dar más ganas a la gente de ir a veranear ahi? Está claro que a nadie le van a salir tres ojos, pero ¿a alguien le van a dar ganas de ir a pescar o nadar en un rio con una pastera de celulosa contaminante (aunque sea solo en potencia) enfrente de sus ojos? y no sé si enfrente de sus narices también, si no arreglan lo del olor a coliflor...

Y a Emirovi, espero que nadie vaya a morirse de cáncer, pero tenés que entender que le están sacando el trabajo y la forma de vida a la gente de un lado del río (los que viven del turismo en la zona, que no son pocos) para dárselos a la gente de la otra orilla. Y como si esto fuera poco, los residuos de la planta los comparten los dos. Ni vos ni yo nos quedaríamos sentados viendo como eso ocurre en nuestros pueblos, y es exactamente lo que está haciendo la gente de entrerrios. Creo que estaría bueno haber usado otro método para defender lo suyo. Ahora bien: ¿cuál es ese método?¿Acaso alguien confiaría en el gobierno para hacerse oír, contra los intereses internacionales? Está claro que el que no chilla no mama, si no es por los cortes de ruta y demás, quien se enteraba de la construcción de Botnia? Creo que ahora que la planta está en el centro de atención, se van a cuidar más de no contaminar más de lo permitido (porque está claro que contaminación 0 es imposible para empezar). Pero eso no quita el impacto al turismo.

Y Wylli estoy en desacuerdo con tu punto por una razón: si te pusieran una papelera cerca de tu casa, que no te da trabajo, pero le quita trabajo a vos y a tus vecinos, y que tenés que soportar el olor y la contaminación (porque convengamos que es imposible que no contamine), ¿estarías tan tranquilo? Aunque venga de Finlandia, o del país que quieras.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios