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Viejo Boli... dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Eso sería el colmo de la negación. Básicamente estás llevando tu mirada dialéctica marxista hasta el voto mismo, asumiendo que persona que no los vota no es por ustedes sino por el estado burgués mismo.

Me parece chistoso de leer y hasta engreído. Ni hablar de que subestimás a kilos y kilos de trabajadores que en lugar de imaginar que realmente no les interesa sus propuestas, imaginás que su no interés proviende de un factor de la realidad distinto a su carisma electoral.
Todo en la sociedad no esta dado, por el resultado de las elecciones no lo esquematices de esta forma. Se podrian dar un monton de ejemplos sobre como el pueblo, se dió vuelta ante un gobierno electo de formas democráticas. No digo que todos los trabajadores hacen la misma comprensión que los partidos de izquierda existentes , conosco muchas personas que, cortaron voleta carrio/PO, para ir en contra de cristina, y esto expresa una realidad, de que la gente no comparte/entiende todos los planteos de los partidos de izquierda.
Fijate que tampoco en ningun momento se planteo que algun partido de izquierda llegase al punto de sacar algun diputado, o cargos políticos, salvo excepciones de provincias que ya exisitia un avance del los partidos de izquierda. Por eso es que no hubo una campaña tan grande( a pesar de las diferencias materiales).

Y me parece chistoso a mí como vos no podes justificarme el "no avance" de la izquierda en sectores como por ejemplo la universidad, parmalat, zanon, y más ejemplos hay. Por que en todos estos lugares no ganó cristina con el 44%? Porque no todo esta dado por un resultado electorialista.

Por último, donde los subestime? tengo un pensamiento político diferente, con la mayoria de la gente y lo acepto, pero subestimar a la gente por que no votaron a los partidos que yo consideraria más apropiados, cuando? NUNCA hable del voto de la gente, sino de las acciones de los partidos de izquierda!

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Viejo mirrorball man dijo: 18.11.07
jajaja que graciosos e ilusos son realmente todos. me dan pena al leer sus comentarios y pensar que el gob de la argentina y el gob de Chavez sean de izquierda. Quiza algún día entenderán mejor, les pido por favor abran sus ojos cuanto antes. Saludos.
Viejo Usuario Invitado dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Eso sería el colmo de la negación. Básicamente estás llevando tu mirada dialéctica marxista hasta el voto mismo, asumiendo que persona que no los vota no es por ustedes sino por el estado burgués mismo.

Me parece chistoso de leer y hasta engreído. Ni hablar de que subestimás a kilos y kilos de trabajadores que en lugar de imaginar que realmente no les interesa sus propuestas, imaginás que su no interés proviende de un factor de la realidad distinto a su carisma electoral.
.mang, el lo unico que hace es expresar la teoria marxista clasica, que Lenin adscribia, en la cual se desacreditan las elecciones al considerarlas fraudulentas y solo un arma de dominacion capitalista... es correcta?? algo hay, esta lleno de clientelismo y sospechas, que son capaces de viciar cualquier eleccion... hay un sistema entero dedicado a ocultar esto y perfeccionarlo... pero mas alla de eso, creo en la democracia, el problema no esta en ella, sino en el uso que le damos...

Originalmente publicado por mirrorball man Ver mensaje
jajaja que graciosos e ilusos son realmente todos. me dan pena al leer sus comentarios y pensar que el gob de la argentina y el gob de Chavez sean de izquierda. Quiza algún día entenderán mejor, les pido por favor abran sus ojos cuanto antes. Saludos.
Primero, no generalizes sin sentido; Segundo, nadie hablo de que el gobierno argentino sea de izquierda; tercero, si sos tan iluminado, comparti tu sabiduria con nosotros.
Viejo GMG dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
GNC, vos no viste un trabajador en tu vida, y las masas campesinas, el proletariado y los obreros al parecer jamás te vieron a vos ni a los de tu movimiento clasista, ya que de otro modo habrían sacado algo mas de un vergonzoso e invisible 0,5% de votos en las últimas elecciones.

Una duda, si los partidos bugueses y reaccionarios se llevan el voto del 99,5% del electorado, ¿con que cara les decis "muchachos, ustedes no tienen espacio..."?

¿No será que los que no tienen espacio en el mundo político son ustedes, que pueden hacer sus actos de cierre de campaña en un baño y sobra espacio para acomodar las pancartas? ¿No será que a pesar que en las elecciones no reciben ni siquiera el voto de sus propios fiscales de mesa aún no se dieron cuenta de que no existen, como el personaje de Sexto Sentido?

Che Isidoro, si hay algo que me cansa de vos es tu nulidad politica!

Acaso leiste alguna vez, de mi parte, "muchachos, es la revolucion, tomemos el poder en este instante"? NO! Yo digo que hoy en dia nuestra politica no es compartida por la mayoria del mundo del trabajo o no es conocida por éste y por lo tanto en este momento nuestra tarea es expandir nuestras propuestas... No somo aventuristas y no podemos llamar a tomar el poder, ENTENDELO! (por mas que lo hicieramos nadie nos daria bola, es por eso que tenemos que hacer pasar el mensaje)

Si nosotros no somo conocidos como los partidos burgueses es porque no tenemos los medios millonarios, la cobertura mediatica, etc. con que cuentas éstos. (Es mas, la eleccion pésima de blumberg es un ejemplo claro: este tipo obtuvo un resultado miserable y sin embargo conto cpn una cobertura mediatica que ningun partido de izquierda podria haber soñado) Ademas, si nos vota solo un 0,5% eso no significa que contemos con el paoyo solo de un 0,5%... las elecciones no reflejan completamente la importancia politica de un movimiento o partido.

Vos te quedaste en la época de la guerrilla en la que un grupito de 50 personas compraba 10 revolveres y llamaba a la revolucion! (ya dije mil veces que no soy guerrillerista) El movimiento revolucionario es mucho mas complejo que eso, mucho mas organizado, mucho mas inteligente, mucho mas realista... te recomiendo la lectura de "La revolucion rusa" de Trotsky para que te des una idea de lo complejo que es hacer una revolucion (igual se que no lo vas a leer; una lastima porque los libros de trotsky no se caracterizan por mentir).

En fin, si un dia el frente socialista y revolucionario hace un "insignificante" 20%, que no te quede ninguna duda: la burguesia llama a los milicos y volvemos al fascismo! (Ahh claro, vos agarras tus valijitas y te las tomas).

En cuanto al conocimiento de la clase obrera, lamento decirte que mi viejo es electricista y mi vieja fue empleada domestica desde los 12 años. Asi que no hables al pedo, no te hagas el hombre coherente para luego terminar injuriando... das lastima!
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Che Isidoro, si hay algo que me cansa de vos es tu nulidad politica!

Acaso leiste alguna vez, de mi parte, "muchachos, es la revolucion, tomemos el poder en este instante"? NO! Yo digo que hoy en dia nuestra politica no es compartida por la mayoria del mundo del trabajo o no es conocida por éste y por lo tanto en este momento nuestra tarea es expandir nuestras propuestas... No somo aventuristas y no podemos llamar a tomar el poder, ENTENDELO! (por mas que lo hicieramos nadie nos daria bola, es por eso que tenemos que hacer pasar el mensaje)

Si nosotros no somo conocidos como los partidos burgueses es porque no tenemos los medios millonarios, la cobertura mediatica, etc. con que cuentas éstos. (Es mas, la eleccion pésima de blumberg es un ejemplo claro: este tipo obtuvo un resultado miserable y sin embargo conto cpn una cobertura mediatica que ningun partido de izquierda podria haber soñado) Ademas, si nos vota solo un 0,5% eso no significa que contemos con el paoyo solo de un 0,5%... las elecciones no reflejan completamente la importancia politica de un movimiento o partido.

Vos te quedaste en la época de la guerrilla en la que un grupito de 50 personas compraba 10 revolveres y llamaba a la revolucion! (ya dije mil veces que no soy guerrillerista) El movimiento revolucionario es mucho mas complejo que eso, mucho mas organizado, mucho mas inteligente, mucho mas realista... te recomiendo la lectura de "La revolucion rusa" de Trotsky para que te des una idea de lo complejo que es hacer una revolucion (igual se que no lo vas a leer; una lastima porque los libros de trotsky no se caracterizan por mentir).

En fin, si un dia el frente socialista y revolucionario hace un "insignificante" 20%, que no te quede ninguna duda: la burguesia llama a los milicos y volvemos al fascismo! (Ahh claro, vos agarras tus valijitas y te las tomas).

En cuanto al conocimiento de la clase obrera, lamento decirte que mi viejo es electricista y mi vieja fue empleada domestica desde los 12 años. Asi que no hables al pedo, no te hagas el hombre coherente para luego terminar injuriando... das lastima!
GNC, vamos a hablar de matemática, no de política.

Si a tu partidito lo vota un 0,5%, es porque tiene un 0,5% de apoyo. Es fácil de comprender, es sencillo, no precisás leerte las obras completas de Marx, no es necesario que pases por la universidad, ni siquiera que tengas séptimo grado aprobado, solo alcanza con tener un mínimo de materia gris y algo de sentido común o, en su defecto, alguien a tu lado que la tenga y te diga que si tiene cola, ladra y parece un perro, entonces es un perro.

Lo que de “nuestra política no es conocida en el mundo” es parte de tu supina ignorancia política, ya que la cantinela trotskista es mas antigua que andar a pie y como lo demuestran los hechos y la historia del mundo contemporáneo, los trabajadores, el campesinado y los proletarios del mundo no le han dado ni cinco de pelota. Jamás han ganado una elección y solo han conseguido algunos contados espacios temporarios de poder mediante el terror que dan las armas, y eso sucede por una sencilla razón, que develo para intentar sacarte de la oscuridad en la que estás inmerso: El proletario no quiere ser proletario. No le gusta ser proletario. Quiere dejar de ser proletario y pasar a ser propietario. Aquí y en el resto del mundo.

Por otro lado, lo que afirmás de la cobertura mediática de tu partidito es parte de tu ceguera política, ya que todos los subtes, paredes y lugares disponibles en la vía pública se encontraban empapelados con afiches de los dos impresentables que ofrecieron como candidatos en ese frente multitudinario que terminó con quince votos, amén de la intensa movida universitaria, único espacio donde tienen algo de predicamento hasta que, claro, el adolescente crece, madura y se da cuenta que dos mas dos es cuatro, no tres.

Por último, mi querido GNC, dudo seriamente que algún día tu partidito cuasiinvisible llegue a un 20%, mas bien te diría que el día –el lejano día- que lleguen a un 2% es probable que por obra de la propia megalomanía y soberbia de la izquierda nacional se dividan en otros pseudos partidos con el mismo nulo poder de convocatoria que existe hoy por hoy para ellos, asi que dudo que tenga que hacer las valijas e irme del país, como vos lo proponés.

La realidad, la realidad que no querés ver, es que el 0,5% de respaldo electoral es la muestra del nulo poder de convocatoria que tiene esa idea y, por eso, es absurdo, ridículo y una muestra de ignorancia el proponer que el 99,5% debiera replantearse su esquema de pensamiento.

Mas bien creo que el que va a contramano de la historia sos vos.

Otro dia te mando el manual "¿Que es un obrero?" con fotos ilustrativas.
Viejo GMG dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
GNC, vamos a hablar de matemática, no de política.

Si a tu partidito lo vota un 0,5%, es porque tiene un 0,5% de apoyo. Es fácil de comprender, es sencillo, no precisás leerte las obras completas de Marx, no es necesario que pases por la universidad, ni siquiera que tengas séptimo grado aprobado, solo alcanza con tener un mínimo de materia gris y algo de sentido común o, en su defecto, alguien a tu lado que la tenga y te diga que si tiene cola, ladra y parece un perro, entonces es un perro.

Lo que de “nuestra política no es conocida en el mundo” es parte de tu supina ignorancia política, ya que la cantinela trotskista es mas antigua que andar a pie y como lo demuestran los hechos y la historia del mundo contemporáneo, los trabajadores, el campesinado y los proletarios del mundo no le han dado ni cinco de pelota. Jamás han ganado una elección y solo han conseguido algunos contados espacios temporarios de poder mediante el terror que dan las armas, y eso sucede por una sencilla razón, que develo para intentar sacarte de la oscuridad en la que estás inmerso: El proletario no quiere ser proletario. No le gusta ser proletario. Quiere dejar de ser proletario y pasar a ser propietario. Aquí y en el resto del mundo.

Por otro lado, lo que afirmás de la cobertura mediática de tu partidito es parte de tu ceguera política, ya que todos los subtes, paredes y lugares disponibles en la vía pública se encontraban empapelados con afiches de los dos impresentables que ofrecieron como candidatos en ese frente multitudinario que terminó con quince votos, amén de la intensa movida universitaria, único espacio donde tienen algo de predicamento hasta que, claro, el adolescente crece, madura y se da cuenta que dos mas dos es cuatro, no tres.

Por último, mi querido GNC, dudo seriamente que algún día tu partidito cuasiinvisible llegue a un 20%, mas bien te diría que el día –el lejano día- que lleguen a un 2% es probable que por obra de la propia megalomanía y soberbia de la izquierda nacional se dividan en otros pseudos partidos con el mismo nulo poder de convocatoria que existe hoy por hoy para ellos, asi que dudo que tenga que hacer las valijas e irme del país, como vos lo proponés.

La realidad, la realidad que no querés ver, es que el 0,5% de respaldo electoral es la muestra del nulo poder de convocatoria que tiene esa idea y, por eso, es absurdo, ridículo y una muestra de ignorancia el proponer que el 99,5% debiera replantearse su esquema de pensamiento.

Mas bien creo que el que va a contramano de la historia sos vos.

Otro dia te mando el manual "¿Que es un obrero?" con fotos ilustrativas.

Mas alla de todo el desprecio y las injurias que hay en tu mensaje, te digo que duermas tranquilo por el momento la revolucion no es mañana.


Ignorancia politica es poco para calificarte: nosotros no pproponemos proletarizar a toda la poblacion, al contrario, queremos hacer desaparecer las clases sociales, es decir, el proletariado tambien.
Nosotros detestamos las condiciones de vida del proletario: excluido de toda propiedad de utiles de trabajo; es por eso que proponemos la socializacion de los medios de produccion... en una cierta forma (y para que lo entiendas en tus conceptos capitalistas) que todos los obreros sean "propietarios" de los medios de produccion necesarios para satisfacer sus necesidades.

Para retomas tu ejemplo, un animal que emite un ruido parecido a un ladrido, tiene cola y parece un perro puede ser un lobo! por lo tanto busca otro ejemplo...

Yo no quiero discutir de resultados politicos porque soy revolucionario, los bolcheviques estaban prescriptos cuando se produjo la revolucion de febrero pero para la revolucion de octubre esperaron hasta tener la mayoria en los soviets (la unica institucion democratica de los obreros) para llamar a la insurreccion (de hecho, la burguesia ya habia escapado).

Pero para darte un ejemplo criollo y cercano, en el 2001 la gente no espero a las elecciones para mandar al carajo a De la Rua (obviamente 2001 no fue una revolucion). todo esto para decirte que no te fies de los resultados de las elecciones.

Lo de los medios de comunicacion es una hipocresia de mas! Como pretendes hacer llegar un mensaje a alguien del Chaco, Jujuy o Santa Cruz con afiches en el subte de Buenos Aires? No se puede negar en estos dias que la TV, la prensa escrita y la radio son los medios de comunicacion mas masivos creados por el hombre (internet por el momento no es tan masivo como la TV por ejemplo).

En cuanto a otro mamarracho, los trotskistas nunca gobernaron ningun pais. si bien Trotsky hizo parte del soviet central en URSS y fue el creador del ejercito rojo, la palabra trotskismo no existia en esa epoca. Ademas, de donde sacaste que el trotskismo es popular entre los trabajadores, los campesinos, etc? En qué reunion liberal te lo dijeron?

igual discutir con vos cansa, criticas, criticas, criticas pero no tenes la minima idea de lo que criticas. Solo te pido informarte antes de injuriar, calumnear, etc.

PD: a qué revolucion te referis cuando decis que los trotskistas tomaron el poder a traves el terror de las armas???? En todo caso, la revolucion burguesa de 1789 en Francia tambien fue hecha por las armas, la historia cambia asi... pero si solo hubieras leido algo sobre la revolucion rusa sabrias que fue la revolucion menos sangrienta de toda la historia... es por eso que fue la mas grande!
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Mas alla de todo el desprecio y las injurias que hay en tu mensaje, te digo que duermas tranquilo por el momento la revolucion no es mañana.


Ignorancia politica es poco para calificarte: nosotros no pproponemos proletarizar a toda la poblacion, al contrario, queremos hacer desaparecer las clases sociales, es decir, el proletariado tambien.
Nosotros detestamos las condiciones de vida del proletario: excluido de toda propiedad de utiles de trabajo; es por eso que proponemos la socializacion de los medios de produccion... en una cierta forma (y para que lo entiendas en tus conceptos capitalistas) que todos los obreros sean "propietarios" de los medios de produccion necesarios para satisfacer sus necesidades.

Para retomas tu ejemplo, un animal que emite un ruido parecido a un ladrido, tiene cola y parece un perro puede ser un lobo! por lo tanto busca otro ejemplo...

Yo no quiero discutir de resultados politicos porque soy revolucionario, los bolcheviques estaban prescriptos cuando se produjo la revolucion de febrero pero para la revolucion de octubre esperaron hasta tener la mayoria en los soviets (la unica institucion democratica de los obreros) para llamar a la insurreccion (de hecho, la burguesia ya habia escapado).

Pero para darte un ejemplo criollo y cercano, en el 2001 la gente no espero a las elecciones para mandar al carajo a De la Rua (obviamente 2001 no fue una revolucion). todo esto para decirte que no te fies de los resultados de las elecciones.

Lo de los medios de comunicacion es una hipocresia de mas! Como pretendes hacer llegar un mensaje a alguien del Chaco, Jujuy o Santa Cruz con afiches en el subte de Buenos Aires? No se puede negar en estos dias que la TV, la prensa escrita y la radio son los medios de comunicacion mas masivos creados por el hombre (internet por el momento no es tan masivo como la TV por ejemplo).

En cuanto a otro mamarracho, los trotskistas nunca gobernaron ningun pais. si bien Trotsky hizo parte del soviet central en URSS y fue el creador del ejercito rojo, la palabra trotskismo no existia en esa epoca. Ademas, de donde sacaste que el trotskismo es popular entre los trabajadores, los campesinos, etc? En qué reunion liberal te lo dijeron?

igual discutir con vos cansa, criticas, criticas, criticas pero no tenes la minima idea de lo que criticas. Solo te pido informarte antes de injuriar, calumnear, etc.

PD: a qué revolucion te referis cuando decis que los trotskistas tomaron el poder a traves el terror de las armas???? En todo caso, la revolucion burguesa de 1789 en Francia tambien fue hecha por las armas, la historia cambia asi... pero si solo hubieras leido algo sobre la revolucion rusa sabrias que fue la revolucion menos sangrienta de toda la historia... es por eso que fue la mas grande!
Che GNC, que bueno que la revolución no vaya a ser mañana, considerando el nulo apoyo que tienen en la población, te diría que ese mañana va a ser muy, pero muy, pero muy lejano. Te diría que de tan lejano, inexistente.

Tu análisis político apesta, GNC: Los hechos de Diciembre de 2001 no los motorizó el pueblo que no esperó las elecciones para mandar al carajo a De la Rua, sino el radicalismo bonaerense, que lo quería desbancar a De la Rua, aliado con el peronismo que gobernaba en la Provincia de Buenos Aires, que movilizó al aparato y ordenó a la policía bonaerense que se quedara adentro del cuartel mientras sucedían los saqueos. Fue un golpe de estado organizado y no hubo nada de espontáneo. Ah, seguramente vos te referís a los cacerolazos… te cuento que esos cacerolazos fueron motorizados por la clase media a la que con el corralito le tocaron el órgano mas sensible del cuerpo: el bolsillo. No hubo nada de revolucionario ahí, GNC, lamento decepcionarte pero las masas que viste por la tele no eran las masas proletarias pidiendo la revolución, sino al vecino de Caballito a las puteadas para que le devuelvan la platita que tenía en el banco.

No hubo ninguna revolución en el 2001, hubo un golpe de estado de sectores opositores al gobierno en sintonía con el malhumor de la clase media a la que le pisaron la cuentita bancaria. Lamento arruinarte el romanticismo revolucionario…

¿De donde sacaste que yo afirmé que el trotskismo fuera popular entre los trabajadores? Todo lo contrario, los trabajadores aborrecen a ese sistema, y lo demuestran en cada elección en la que participan, donde lo marginan con el habitual voto simbólico que reciben.

Empezando con la primera entrega del manual "¿Que es un obrero?", te mando una foto ilustrativa con una somera descripción asi, si ves a un obrero, lo podés reconocer.



La persona de la foto es un obrero de la construcción. Si bien por vicisitudes personales no ha podido completar la educación formal, desea que sus hijos lo hagan. Vive en una casa junto a su familia y gana un sueldo quincenal que se denomina comúnmente “quincena”. La casa donde vive aún no está del todo pagada, ya que la compró en cuotas, y mes a mes paga con dificultades la cuota de la hipoteca. Su esposa también trabaja y con los ingresos de los dos completan con algunas estrecheces los gastos de la economía familiar. Puede que no tenga casa propia, y que alquile, y en este caso paga mes a mes un alquiler. Tiene hijos, y uno de sus deseos es que ellos puedan terminar sus estudios secundarios y luego continuar en la universidad, ambos estudios públicos y gratuitos en la Argentina. Otro de sus deseos pasa por terminar de pagar su vivienda, o acceder a la suya, ya que ello lo convertirá en dueño sin limitaciones de su propiedad. Uno de los deseos del matrimonio es el ascenso social de su familia, proyectado en sus hijos que gracias a su esfuerzo podrán acceder a estudios superiores lo que redundará en mayores posibilidades para ellos en el mercado laboral. Políticamente se define como peronista, ya que guarda buenos recuerdos del peronismo respecto de la protección de los trabajadores. Sin hacerse construcciones intelectuales, ya que es una persona pragmática y práctica y los devaneos ideológicos le resultan ajenos, desea dejar de ser proletario y pasar a ser propietario

Editado por Isidoro_Cañones: 20.11.07 a las 13:35
Viejo GMG dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Che GNC, que bueno que la revolución no vaya a ser mañana, considerando el nulo apoyo que tienen en la población, te diría que ese mañana va a ser muy, pero muy, pero muy lejano. Te diría que de tan lejano, inexistente.

Tu análisis político apesta, GNC: Los hechos de Diciembre de 2001 no los motorizó el pueblo que no esperó las elecciones para mandar al carajo a De la Rua, sino el radicalismo bonaerense, que lo quería desbancar a De la Rua, aliado con el peronismo que gobernaba en la Provincia de Buenos Aires, que movilizó al aparato y ordenó a la policía bonaerense que se quedara adentro del cuartel mientras sucedían los saqueos. Fue un golpe de estado organizado y no hubo nada de espontáneo. Ah, seguramente vos te referís a los cacerolazos… te cuento que esos cacerolazos fueron motorizados por la clase media a la que con el corralito le tocaron el órgano mas sensible del cuerpo: el bolsillo. No hubo nada de revolucionario ahí, GNC, lamento decepcionarte pero las masas que viste por la tele no eran las masas proletarias pidiendo la revolución, sino al vecino de Caballito a las puteadas para que le devuelvan la platita que tenía en el banco.

No hubo ninguna revolución en el 2001, hubo un golpe de estado de sectores opositores al gobierno en sintonía con el malhumor de la clase media a la que le pisaron la cuentita bancaria. Lamento arruinarte el romanticismo revolucionario…

¿De donde sacaste que yo afirmé que el trotskismo fuera popular entre los trabajadores? Todo lo contrario, los trabajadores aborrecen a ese sistema, y lo demuestran en cada elección en la que participan, donde lo marginan con el habitual voto simbólico que reciben.

Empezando con la primera entrega del manual "¿Que es un obrero?", te mando una foto ilustrativa con una somera descripción asi, si ves a un obrero, lo podés reconocer.



La persona de la foto es un obrero de la construcción. Si bien por vicisitudes personales no ha podido completar la educación formal, desea que sus hijos lo hagan. Vive en una casa junto a su familia y gana un sueldo quincenal que se denomina comúnmente “quincena”. La casa donde vive aún no está del todo pagada, ya que la compró en cuotas, y mes a mes paga con dificultades la cuota de la hipoteca. Su esposa también trabaja y con los ingresos de los dos completan con algunas estrecheces los gastos de la economía familiar. Puede que no tenga casa propia, y que alquile, y en este caso paga mes a mes un alquiler. Tiene hijos, y uno de sus deseos es que ellos puedan terminar sus estudios secundarios y luego continuar en la universidad, ambos estudios públicos y gratuitos en la Argentina. Otro de sus deseos pasa por terminar de pagar su vivienda, o acceder a la suya, ya que ello lo convertirá en dueño sin limitaciones de su propiedad. Uno de los deseos del matrimonio es el ascenso social de su familia, proyectado en sus hijos que gracias a su esfuerzo podrán acceder a estudios superiores lo que redundará en mayores posibilidades para ellos en el mercado laboral. Políticamente se define como peronista, ya que guarda buenos recuerdos del peronismo respecto de la protección de los trabajadores. Sin hacerse construcciones intelectuales, ya que es una persona pragmática y práctica y los devaneos ideológicos le resultan ajenos, desea dejar de ser proletario y pasar a ser propietario

Cuanta demagogia barata y ridiculez tu anlisis sobre el 2001.

Primero, si hubieras leido mi respuesta sabrias que dije que en 2001 no hubo ninguna revolucion (y lo hice a proposito porque hay gente de izquierda que habla del "argentinazo" o la revolucion del 2001)... hubieron jornadas revolucionarias, de protestas, saqueos, marchas, etc...
Tanto te cuesta quedarte concentrado mientras lees? Lo del 2001 lo dije para que entiendas que la politica para las masas es otra cosa que una eleccion. Ademas, no me decis nada de la revolucion rusa, porque no refutas lo que digo? Es que no lo conoces? y bue... hay que leer para matar al burro que hay dentro suyo.

Lo de la clase media es incontestible: los mediocres decian "piquete y cacerola, la lucha es una sola"... una vez que recuperaron su guita volvieron a cantar "a los piqueteros hay que matarlos a todos".

Pero bue... no quiero gastarme tanto en escribir, si total no lees.

En cuanto a lo de los obreros, me das lastima de tan patetico que sos:

1-desde los 14 años trabajé en la construccino ayudando a mi viejo (y gratis -por mas que yo no estuviera de acuerdo-) asi que al obrero de construccion lo conozco vedaderamente y no como vos que das una descripcion caricatural.

2-Yo no conozco muchos obreros que esten pagando su casa! El caso mas recurrente es el que paga un alquiler agobiante. Pero tambien esta el que viene desde florencio varela hacia la capital, se despierta a las 6 am y labura de 8 a 10 horas por dia por 20 a 40 pesos (en el mejor de los casos).

3-Muchos vienen del interior pero tambien de paises vecinos (Paraguay, Bolivia o Peru). Son muy discriminados y despreciados por los arquitectos que no so capaces de pagar un asado por año...

4-Yo no se si en wikipedia lo decia, pero los obreros de la construccion cobran por semana.

5-La construccion es uno de los sectores en los que se cuenta el mayor trabajo en negro (lo digo por observacion y experiencia personal)

6-No se en que universidad estudiaste pero, la generalizacion podrida sobre la identificacion politica de los obreros de la construccion es meritoria de un nene de 12 años.

7-te falto decir que en la obra de construccion hay cada vez menos asados (falsos asados porque en realidad se trata de falda) porque el precio de la carne es elevadisimo para los salarios de éstos. En realidad gana lugar el sanguche de jamon y queso.

8-EL viernes es el dia de pago, por lo tanto el dia en que no falta nadie, el dia en que todos trabajan (o hacen de cuenta que trabajan) pensando en el sueldo.

En tu puta vida agarraste una pala, un pico, una masa... en tu puta vida preparaste una mezcla, picaste una pared, hiciste una zanja, etc. Entonces no me vengas a prepotear que me tenes las pelotas llenas con tus pavadas de nenito bien.

Te haces el caritativo y el comprensivo de la condicion de los obreros y no tenes la minima idea de como viven, lo que piensan, los snetimientos que los animan, etc.

Ahh tambien trabajé en una fabrica de ceramicas y de adornos en gel... si queres un dia te explico como es, lo que significa tener callos en las manos, lo que significa cagarte de hambre en el trabajo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Cuanta demagogia barata y ridiculez tu anlisis sobre el 2001.

Primero, si hubieras leido mi respuesta sabrias que dije que en 2001 no hubo ninguna revolucion (y lo hice a proposito porque hay gente de izquierda que habla del "argentinazo" o la revolucion del 2001)... hubieron jornadas revolucionarias, de protestas, saqueos, marchas, etc...
Tanto te cuesta quedarte concentrado mientras lees? Lo del 2001 lo dije para que entiendas que la politica para las masas es otra cosa que una eleccion. Ademas, no me decis nada de la revolucion rusa, porque no refutas lo que digo? Es que no lo conoces? y bue... hay que leer para matar al burro que hay dentro suyo.

Lo de la clase media es incontestible: los mediocres decian "piquete y cacerola, la lucha es una sola"... una vez que recuperaron su guita volvieron a cantar "a los piqueteros hay que matarlos a todos".

Pero bue... no quiero gastarme tanto en escribir, si total no lees.

En cuanto a lo de los obreros, me das lastima de tan patetico que sos:

1-desde los 14 años trabajé en la construccino ayudando a mi viejo (y gratis -por mas que yo no estuviera de acuerdo-) asi que al obrero de construccion lo conozco vedaderamente y no como vos que das una descripcion caricatural.

2-Yo no conozco muchos obreros que esten pagando su casa! El caso mas recurrente es el que paga un alquiler agobiante. Pero tambien esta el que viene desde florencio varela hacia la capital, se despierta a las 6 am y labura de 8 a 10 horas por dia por 20 a 40 pesos (en el mejor de los casos).

3-Muchos vienen del interior pero tambien de paises vecinos (Paraguay, Bolivia o Peru). Son muy discriminados y despreciados por los arquitectos que no so capaces de pagar un asado por año...

4-Yo no se si en wikipedia lo decia, pero los obreros de la construccion cobran por semana.

5-La construccion es uno de los sectores en los que se cuenta el mayor trabajo en negro (lo digo por observacion y experiencia personal)

6-No se en que universidad estudiaste pero, la generalizacion podrida sobre la identificacion politica de los obreros de la construccion es meritoria de un nene de 12 años.

7-te falto decir que en la obra de construccion hay cada vez menos asados (falsos asados porque en realidad se trata de falda) porque el precio de la carne es elevadisimo para los salarios de éstos. En realidad gana lugar el sanguche de jamon y queso.

8-EL viernes es el dia de pago, por lo tanto el dia en que no falta nadie, el dia en que todos trabajan (o hacen de cuenta que trabajan) pensando en el sueldo.

En tu puta vida agarraste una pala, un pico, una masa... en tu puta vida preparaste una mezcla, picaste una pared, hiciste una zanja, etc. Entonces no me vengas a prepotear que me tenes las pelotas llenas con tus pavadas de nenito bien.

Te haces el caritativo y el comprensivo de la condicion de los obreros y no tenes la minima idea de como viven, lo que piensan, los snetimientos que los animan, etc.

Ahh tambien trabajé en una fabrica de ceramicas y de adornos en gel... si queres un dia te explico como es, lo que significa tener callos en las manos, lo que significa cagarte de hambre en el trabajo.
GNC, evidentemente no entendiste nada de lo que escribí. Y digo “entendiste” porque no espero que lo compartas, ya que la miopía política que mostrás en tus threads se que va a hacer imposible que compartas una tesis que no es la tuya.

Si lees lo que escribí con alguien al lado que te lo explique te vas a dar cuenta que mi objetivo al describirte un obrero fue que te des cuenta que está en las antípodas de la tesis revolucionaria a la que adheris, ya que tiene objetivos y planteos notoriamente diferentes a los que vos proponés. Por otro lado, en ningún momento dije que fiera un trabajo bien pago, todo lo contrario. Se llama "comprensión de textos".

Eso se muestra en las elecciones, donde sistemáticamente la clase trabajadora les da la espalda a la tesis que vos proponés.

Respecto a tus circunstancias personales, que describís tan gráficamente, asumamos por un momento que no es un chamuyo sensiblero para posicionarte como el Malcolm X de la clase obrera y que al menos la mitad de lo que escribís de tu historia personal sea cierto.

¿Eso hace que automáticamente deba asumir que tu planteo es valedero? Yo trabajé algunos años en un banco. ¿Eso me convierte en un experto en finanzas? ¿Lo que yo predique acerca del futuro financiero del país va a ser algo sensato por ese solo hecho?

Pudiste haber trabajado en una fábrica -cosa que pongo en duda por lo que a continuación describo- y no por eso tus planteos ideológicos y tus esquemas tan cerrados van a ser acertados. Por lo pronto, el pago a los obreros de la construcción es mensual pero se estila que se pague medio salario por quincena (convenio colectivo de trabajo 445/06 art. 17 y otros convenios afines) tema que al parecer desconocés, aunque te denominás a vos mismo poco menos que el Primer Trabajador de la Clase Obrera.

Si ni siquiera sabés con que frecuencia se le paga a un obrero, dudo de todo lo demás que afírmás.

Por otro lado, te recuerdo que Gerardo Martínez, el dirigente menemista de la UOCRA en la CGT de los gordos alguna vez agarró el fratacho. ¿Eso hace que yo deba seguir a libro cerrado lo que el plantea ahora?

En la próxima entrega, pasamos de "!¿Que es un obrero?" a "¿Que es un campesino?" con fotos ilustrativas, para que si ves a uno lo reconozcas.
Viejo GMG dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
GNC, evidentemente no entendiste nada de lo que escribí. Y digo “entendiste” porque no espero que lo compartas, ya que la miopía política que mostrás en tus threads se que va a hacer imposible que compartas una tesis que no es la tuya.

Si lees lo que escribí con alguien al lado que te lo explique te vas a dar cuenta que mi objetivo al describirte un obrero fue que te des cuenta que está en las antípodas de la tesis revolucionaria a la que adheris, ya que tiene objetivos y planteos notoriamente diferentes a los que vos proponés. Por otro lado, en ningún momento dije que fiera un trabajo bien pago, todo lo contrario. Se llama "comprensión de textos".

Eso se muestra en las elecciones, donde sistemáticamente la clase trabajadora les da la espalda a la tesis que vos proponés.

Respecto a tus circunstancias personales, que describís tan gráficamente, asumamos por un momento que no es un chamuyo sensiblero para posicionarte como el Malcolm X de la clase obrera y que al menos la mitad de lo que escribís de tu historia personal sea cierto.

¿Eso hace que automáticamente deba asumir que tu planteo es valedero? Yo trabajé algunos años en un banco. ¿Eso me convierte en un experto en finanzas? ¿Lo que yo predique acerca del futuro financiero del país va a ser algo sensato por ese solo hecho?

Pudiste haber trabajado en una fábrica -cosa que pongo en duda por lo que a continuación describo- y no por eso tus planteos ideológicos y tus esquemas tan cerrados van a ser acertados. Por lo pronto, el pago a los obreros de la construcción es mensual pero se estila que se pague medio salario por quincena (convenio colectivo de trabajo 445/06 art. 17 y otros convenios afines) tema que al parecer desconocés, aunque te denominás a vos mismo poco menos que el Primer Trabajador de la Clase Obrera.

Si ni siquiera sabés con que frecuencia se le paga a un obrero, dudo de todo lo demás que afírmás.

Por otro lado, te recuerdo que Gerardo Martínez, el dirigente menemista de la UOCRA en la CGT de los gordos alguna vez agarró el fratacho. ¿Eso hace que yo deba seguir a libro cerrado lo que el plantea ahora?

En la próxima entrega, pasamos de "!¿Que es un obrero?" a "¿Que es un campesino?" con fotos ilustrativas, para que si ves a uno lo reconozcas.

Mi historia personal no me hace ni mejor ni peor que nadie, pero tuve que aclarartela porque supusiste que no conocia lo que era un obrero.

Por otro lado, podes citar los convenios y leyes que se te canten, la realidad es que la mayoria de los obreros trabaja en negro y que cobran por semana.

Tanto amor tenes a las leyes? tan legalista sos que para hablar de politica me desplegas los resultados de tal o tal eleccion?

No te das cuenta que siendo revolucionario no espero ganar ninguna eleccion, no te das cuenta que las elecciones no son mas que un metodo para hacer llegar nuestro mensaje al numero mas grande de personas (por ejemplo a vos te llego, por mas que no lo compartas).

Pero, por mas que ganemos una eleccion (imposible en las condiciones actuales) dificilmente podriamos hacer todo lo que nos proponemos: yo no conozco ningun sistema que legalice su destruccion... porque si no lo sabias, nosotros queremos destruir el sistema capitalista, no reformarlo!

Me causa gracia cuando hablas de "ideologia cerrada", si supieras lo complejo que es el marxismo, si supieras todas las corrientes de pensamiento que han sido refutadas por éste.

Pero bueno, yo digo que es un delirio lo de tu teoria del golpe de estado en 2001 porque no tiene sentido politico: un golpe de estado se caracteriza por el derrocamiento de un presidente por la fuerza y la toma enseguida del poder por la fuerza golpista. Entonces, como se explica que hayan pasado 5 presidentes antes de que duhalde se haga cargo? Como se explica que durante un tiempo haya existido un tal vacio de poder en Argentina? Como puede ser que nadie queria agarrar la papa caliente?


Con solo ver las imagenes del 2001 te das cuenta de que hubo algo, de que la gente estaba podrida de la miseria, que las personas estaban desepcionadas por el gobierno de la alianza, de que el modelo neo liberal habia fracasado definitivamente!

Pero lo peor es que no se puede analizar algo aisladamente: Bolivi 2000 y 2003; el golpe en Venezuela en 2002; las revueltas en Ecuador, etc. Tambien fueron golpes camuflados? No!

Que el PJ haya tomado el poder despues del 2001 hace parter del intento de frenar el descontento de las masas (incluidas las clases medias -de hecho el marxismo no excluye a las clases medias del movimiento, lo que dice es que éstas no pueden tener una politica independiente, ni dirigir una revolucion socialista hasta el final).

Es por eso que tu teoria del golpe camuflado me resulta un delirio poco serio. Y lo del romanticismo revolucionario guardatelo en el bolsillo; la revolucion social es algo mucho mas profundo y complicado que lo que muchos piensan, no se puede llamar a todo "revolucion". Es por eso que lo que pasa hoy en dia en venezuela no tien nada de revolucion!!!

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