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Viejo Idealistaescéptico dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por calculon
Claro lo que yo decia era darle mas poder a los cargos bajos, por que justamente ahora no sirven
no me cierra... darle más poder a tipos que hacen lo que quiere sin que nadie los controle (ni los periodistas)... igual es cierto que los municipios y las provincias tendrían que tener más poder si esto fuera auténticamentre federal.

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Viejo EnteIntermitente dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por lobo larsen
Como combatir a las grandes corporaciones?. Creo que mejor sería preguntarse si se puede prescindir de ellas. Si se puede sobrevivir sin ellas en este mundo globalizado y tan interdependiente. Yo no soy economista ni nada por el estilo asi que puedo estar mandando "fruta", pero creo que sí se puede.
Las grandes empresas multinacionales desembarcaron en américa latina con un solo objetivo: depredar nuestros recursos y convertirnos en cuasi colonias. La historia se vuelve a repetir una y otra vez. Los poderosos se hacen más poderosos a costa de los mas débiles. Los débiles se vuelven más débiles y más dependientes.
Creo que el cambio a esta situación debe ser drástico. No creo en los intervencionismos a medias, al control estatal de las privatizadas etc. Para mí las multinacionales se tienen que ir de america latina y del tercer mundo en general. Nosotros podemos hacernos cargo de nuestros recursos y eso no significa aislarnos del mundo sino por el contrario tenemos que buscar la integración con nuestros vecinos a través de bloques regionales. Y no solo con nuestros vecinos geográficos sino también buscar la manera de conformar un gran bloque con países de otros continentes.
Esto puede parecer un suicidio visto desde la macroeconomía, pero también es un suicidio a corto y largo plazo permitir que las grandes corporaciones exploten nuestros recursos y que sigan girando al exterior millones y millones de dólares de ganancia a costa del empobrecimiento de nuestra población. Somos un continente rico en recursos tanto naturales como humanos y podemos dirigir nuestro destino.
Actualmente hay experiencias que me parecen positivas (como la de Bolivia por ejemplo). Ojalá no sean aisladas.
Todo lo que decis es cierto, la dura realidad. Y en cierto sentido estas hablando de combatirlas, prescindir de ellas, borrarlas de plano, es combatirlas y es a lo que apunta el thread. Ahora repitiendo comentarios anteriores, ¿vos como algo factible que las grandes multinacionales se vayan de latinoamerica? pareciera que si. Ahora ese cambio que todos queremos, por lo menos los que postearon tiene un pequeño problema, que es como lograrlo. Una de las soluciones era plantearlo desde las politicas de estado. ¿que politicas se deberian aplicar para empezar a combatir a las corporaciones? La otra era sacando de plano al gobierno, creyendolo incapaz de hacer este tipo de politicas y plantearlo desde un punto de vista mas internacionalista. Esto es porque esta claro que si bien Chavez y Evo no dicen abiertamente que combaten estas empresas en cierta forma lo hacen. El punto es tambien analizar sus politicas, pensar si pueden funcionar, hasta que punto pueden ser un ejemplo, como nos influencian a nosotros.
Es cierto que Argentina tiene las condiciones fisicas para implantar un mercado interno fuerte sin necesidad de multinacionales. Pero la representatividad politica es nula y funcional al poder hegemonico. El primer paso en un cambio economico puede ser que el poder hegemonico pase a ser la burguesia industrial y no la agraria. Esta tambien defiende sus propios intereses, pero esos intereses son un poco mas nacionales y afectan a los trabajadores argentinos. Es claro que esta no seria la solución final ni mucho menos. ¿pero es posible que sea un estadio para algo mejor? ¿ o es totalmente contraproducente y no va a contribuir a una mejoria? me parece de suma importancia saber la opinion de ustedes sobre esto.
Para comenzar a ir descartando y encaminar sin desvirtuar mucho.(va a salir una buena discusión)
Esta burguesia industrial las primeras medidas que tomaria son la de sustituir las importaciones por industrias nacionales. Es lo que la logica indutrial manda.
bue lo dejo aca...
saludos!!!
Viejo lobo larsen dijo: 29.05.06
Siguiendo el tema de las grandes corporaciones y el papel que juega américa latina (un virtual campo abierto al saqueo)en la agenda de las multinacionales me pareció interesante mostrar lo siguiente:
"La inversión extranjera en los países emergentes de Asia y particularmente en Corea y China está muy regulada. Siguiendo el ejemplo de Japón se exige un socio local a las inversiones extranjeras. Deben asegurar la transferencia de tecnología que permita con el tiempo el desarrollo de empresas nacionales. En estos países, ni en ningún país desarrollado, las empresas de inversión extranjera tienen un papel mayoritario."

Por el contrario en américa latina las empresas extranjeras lograron quedarse con los sectores más dinámicos de la economía. Las ganancias,obvio, las giran al exterior sin ningún proyecto a largo plazo.

Y ahora algunos números:

1-En 1996, de las 200 mayores empresas exportadoras de América Latina, 78 eran de propiedad extranjera. En el año 2000, de las 200 mayores empresas exportadoras, 98 son extranjeras, controlando en forma creciente las exportaciones totales de América Latina.


2-En el período 1990-1992, de las 100 principales empresas manufactureras, 48 son de propiedad extranjera. En el período 1998-2000, las empresas extranjeras se elevan a 59 y tienen el 62% de las ventas de las 100 principales empresas manufactureras de la región.


3-También las empresas extranjeras están controlando los Bancos y los Fondos Privados de Pensiones. En México y Argentina controlan respectivamente, el 76,5% y el 54,5% de los activos totales de los Bancos. En Bolivia controlan el 85% de los Fondos de Pensiones, en Perú, el 78,5%.


Lo más preocupante de todo esto es que las exportaciones primarias (la fuerza económica más importante de américa latina) son controladas por empresas extranjeras.
Viejo Burn dijo: 30.05.06
Aca les dejo un link que por ahi les interesa.

La organizacion se llama "Council of the americas"

http://www.counciloftheamericas.org/coa/index.html

En si es una organizacion de "Multinacionales de EEUU con intereses en america latina"

"Our members are critical to our success. They include some of the largest blue chip corporations domiciled in the United States who, collectively, represent the vast bulk of U.S. investment in and trade with the rest of the Americas. "

"The Council regularly hosts Presidents, cabinet ministers, central bankers, government officials, and leading experts in economics, politics, business, and finance. This programming gives our members unique access to information and insights into the evolution of the region and, at the same time, helps government leaders understand the needs and perspectives of U.S. and international businesses."

Entre las corporaciones que la integran estan:

Cargill, Inc.
Chevron Corporation
Citigroup, IncThe Coca-Cola Company
DIRECTV
ExxonMobil
Grupo Infobae
IBM Wal-Mart etc.

Y aca salta la ficha de lo mafia que son, y como nuestros politicos no son mas que empleados de estas corporaciones que reciben sus ordenes.. si entran a la siguiente direccion:

http://www.counciloftheamericas.org/..._ASP/login.asp

y ponen:

Usuario: a
Pass: ' or ''='

(es un viejo truquito para entrar sin la clave, copienlo talcual como lo puse arriba con las comillas simples y todo)

Van a poder entrar a la seccion para miembros , si se fijan en Program Synopses pueden ver las transcripciones de las reuniones que ejecutivos de estas empresas tienen con por ejemplo scioli, kirchner, con presidentes de los bancos centrales etc. y en el tono de las charlas se nota que gobiernan para las multinacionales extrangeras

Conclusion, hasta que no se rompa con esta mafia, no tiene sentido ni la democracia, ni e capitalismo ni nada..
Viejo lobo larsen dijo: 30.05.06
Muy intersante che.......por eso me rio cuando tildan de zurdo a kIRCHNER. No olvidemos de quien está rodeado:Scioli quien dijo alguna vez que el gobierno de Mendez había sido el mejor de la historia al margen de que fue un lame culos tods los años 90 del turco. Y después tenemos a Alberto Fernández que me acuerdo que cuando el daba derecho penal en la UBA, no solo no iba nunca a las clases sino que formaba parte de la lista de Cavallo!!!


Originalmente publicado por BURN
Conclusion, hasta que no se rompa con esta mafia, no tiene sentido ni la democracia, ni e capitalismo ni nada..[/FONT]
Frase cortita y al pie..... pero..... que razón tenés!!
Viejo Burn dijo: 30.05.06
Tal cual, le dicen zurdo al gobierno de kirchner cuando este "Literalmente" se sienta a comer con empresarios yankis, españoles, con el fmi.. cualquiera. Es parecido a eeuu donde ellos tienen el mito de la "Liberal Media" segun ellos hay algunas cadenas de television en eeuu, por ejemplo la cnn entre otras que son de izquierda! jaja dios...

En fin, esta organizacion "COA" es en todo america, despues existen 3 o 4 organizaciones mas del mismo tipo que mueven los hilos.

Estas son: La comision trilateral "The Trilateral Comision" que esta integrada por "Lideres Mundiales" de EEUU Europa y japon,
Esta el "Council on Foreing Relations" que es una organizacion yanki,
Y "The bilderbergs" que son ingleses.

Seria muy ingenuo no pensar que la gente mas poderosa del mundo no se va a juntar para poder mantener y aumentar su poder. pues eso es lo que estan haciendo. y de una u otra manera manejan a todo el mundo
Viejo ZeKKi dijo: 30.05.06
Está mal llevada esta discución, porque hablas sobre algo multinacional enfocandote en la actual presidencia de un país tercermundista...

Cosas que no tienen nada que ver una con otra.......
Viejo Burn dijo: 30.05.06
Originalmente publicado por ZeKKi
Está mal llevada esta discución, porque hablas sobre algo multinacional enfocandote en la actual presidencia de un país tercermundista...

Cosas que no tienen nada que ver una con otra.......
Todo tiene que ver con todo. Sin gobiernos tercermundistas como el nuestro, las multinacionales hoy no tendrian el poder que tienen, o si lo miras desde otro lado, sin las multinacionales tan poderosas que existen en el mundo quiza no habria paises tan tercermundistas... Acordate que para que halla corrupcion tienen que haber 2 partes.
La que da la coima y la que la recibe
Viejo Del Convento dijo: 31.05.06
Originalmente publicado por ZeKKi
Está mal llevada esta discución, porque hablas sobre algo multinacional enfocandote en la actual presidencia de un país tercermundista...

Cosas que no tienen nada que ver una con otra.......
todas las cosas tienen que ver con otras... y mas si te trata de macroeconomia o politica internacional...

si no haces un analisis global de una cosa... termina que el arbol no te deja ver el bosque...

hacer analisis superficiales de las cosas (cuales quieran que estas sean) llevan a resultados superficiales... y quedarse con la primera impresion de las cosas, es ser mediocre...

socavar en las problematicas de un pais hace que la gente piense antes de votar... entonces que pasa.. termina que despues en los paises hay grupos como la Time Warner y en version tercermundista el GRUPOCLARIN.... si te metes en la pagina de ellos vas a ver la cantidad de maneras de llegar a las cabezas de los argentinos que tienen...

entonces despues personajes como tinelli y mario pergolini son heroes nacionales!! dejense de JODER!!!!

-------- EDITO Y ENUMERO-----
GRUPO CLARIN (ALGUNAS COSAS):
-CLARIN
-OLE
-LA RAZON
-TINTA FRESCA
-ELLE
-GENIOS
-JARDIN DE GENIOS
-DyN (Diarios y Noticias S.A.) AGENCIA DE NOTICIAS
- CANAL 13
-TN
-VOLVER
-TYC
-TELEDEPORTES
-CIUDAD INTERNET
-FULLZERO
-MULTICANAL


Esto es solo la distribucion de la informacion en un pais que cuenta poco y nada en la politica internacional (seamos sinceros) ahora... la gente para vivir no necesita informacion, necesita COMER... ok? y en todo el mundo la gente come... la gente se enferma y necesita medicamentos... ok?

alguna vez pensaste a la nestle o a la bayer? el neskuik no es el sucoa o el todys es de nestle... hasta en namibia lo encontras,,, o mejor dicho HASTA EN ARGENTINA LO ENCONTRAS!!!

las ASPIRINETAS... por ejemplo, esytan proihibidas en la comunidad europa, por que causan problemas de crecimiento en los chicos y no se que mas... POR QUE EN ARGENTINA LA DAN COMO SI FUERAN CARAMELOS.... BAYER a lo mejor no puede con la UE, pero con Argentina... FESTIN!!!

Cuidensen!

-----------
reflexiono y vuelvo a editar...

Que si fuera el capo de una multinacional como la BAYER y no quisiera que la opinion publica sepa lo de la aspirineta... hablaria con los grupos clarin de las republicas bananeras.. y listo!!

riiing riiinng:

Sr. Bayer: hola senior grupo clarin?
sr. G clarin: si el habla...
sr. bayer: Oiga... yo le lleno de publicidad las revistas, las teles, los sitios y todo eso no? hagame un favor,,, que no salga por ahi lo de lo aspirineta... que si no voy a tener que invertir los 123millones de dolares en otros medios y no creo que nos convenga a ningino de los dos!
sr. G clarin: ok... no se preocupe...

Editado por Del Convento: 31.05.06 a las 05:42
Viejo lobo larsen dijo: 31.05.06
La gente necesita comer es cierto y también necesita beber.
En ese rubro se están preparando las grandes multinacionales para dominar todo el mercado del agua "mineral". Cuando el agua ya sea declarada como una mercancía más y no como un derecho fundamental del ser humano ahi van a estar ellas (las multinacionales) a sacar tajada del negocio mas grande de la historia. Negocio sucio y cínico ya que está en cuestion la vida de los seres humanos no ya objetos de consumo que pueden ser facilmente sustituibles.
Que dominen el mercado de los celulares me chupa un huevo. Uno es libre de consumilrlos o no , pero el agua la necesitamos para vivir.

Nestle en primer lugar con varias marcas (pure life, Aquarel) domina el mercado. DANONE le viene segundo (Evian entre otras. Evian es la marca mas vendida del mundo). Coca cola y pepsi vienen detrás.
Esto en el rubro de las aguas embotelladas que "dicen" que son minerales.
Despues vienen las que controlan los suministros de agua potable. La conocida por todos nostros: Suez que es una de las mas grandes del mundo y Vivendi. Los norteamericanos estan un paso atras, pero vienen con todo!! o mejor dicho : A LLEVARSE TODO

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