745.412 temas | 5.024.869 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo EL RATON dijo: 07.11.07
Coloco Este Tema Porque Soy venezolano Y En Este Momento El Gobieno Quiere Cambiar La constitucion Con Leyes Que Destruyen La Parte individual De Las Personas Tales Como eliminación De La Propiedad Privada, poder Decidir La Profesion Laboral Personal, eliminación De La Empresa Privada, el Voto Se Limitara Todavia No Se Hasta Donde Y como Guinda El Gobieno Tiene la Patria Potestad de Los Niños, Hay Más Cosas Pero Todavia A Un Mes Del Supueto Referéndum No Sabemos Con Exactitud Cuales Son. Todas Estas Leyes Las Aprobaron Utilizando Procedimientos No Validos En La Constitucion Actual.......hasta El Propio Chavismo Piensa Que El Presidente Se Volvio Loco Muestra De Ello Es Que El Militar Mayor Que Apoyo A Chavez Para Devolverle El Poder Cuando El Supuesto golpe De Estado Se A Revelado Incluso Al Punto De Desconocer La Autoridad Del Presidente.

necesito Que Opinen Porque Yo No Soy Una Persona Que Este Definida Con Ningun Grupo Politico Especifico Pero En Este Momento Estoy Realmente Asustado Porque Los Lideres Más Pacifistas De La Oposicion Se Han Vuelto Radicales Y El Gobierno Solo Amenazando Como Siempre. Serca De Mi Vivienda Se Ven Las Personas Protestando Y La Policia Reprimiendo Con Agresiones Al Punto De Perseguir A Las Personas Hasta Dentro De Las Casas Y Esto Ultimo No Es Cuento.

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Viejo Comfortably numb dijo: 07.11.07
1) Pesimo el titulo que elegiste para el tema.

2) No se va a votar la reforma?? Si todo el pueblo venezolano se opone, va a ganar el NO.

3) Aca esta el texto de la reforma: (si no me equivoco)

http://www.scribd.com/doc/247900/PRO...ONAL-VENEZUELA

Todavia no lo lei, cuando pueda lo comento.

4) Muy bien no lo buscaste
Viejo Zapalarrastra dijo: 07.11.07
en venezuela no hay comunismo

¬¬
Viejo jod43 dijo: 07.11.07
Lo que mata al individuo no es el comunismo, sino el payaso que ustedes eligieron como presidente. Aqui nos pasa algo parecido. Tambien tenemos un payaso, y proximamente tendremos a su esposa, para completar la funcion del circo. Estamos todos en el horno.
Viejo emirovi dijo: 07.11.07
Chavez es un personaje muy controvercial...
creo que la gente o lo ama o lo odia, me pareze que no hay terminos medios. Esto son fantaismos. Y el fanatismo siempre es malo.
Es el pueblo venezolano pura y exclusivamente el que debe decidir y el unico que sabe la verdad.
Yo desde Uruguay, y simpatisante de la izquierda latino americana; no lo veo como un dictador ni nada de eso, pero pienso que tal vez, esta haciendo mal, en acomular tanto poder...
De todas formas, la democracia, no es igual en todas partes... es que no puede ser igual...
Los paises como Cuba, Irak o EEUU, no pueden tener la misma democracia, por cuestiones de cultura.
Y lo que EEUU quiere es imponer su cultura, sobre otras... (a veces no por mal).
En tu pais... donde hay tantos pobres (como muchas partes de latino america, mi pais inclusive), y donde hay asimetrias tan grandes entre pobres y ricos, ya que unos pocos se quedan con casi todo, se nesecita un poder incorruptible, y firme antes sus principios, para vencer esas asimetrias.
No se si es el caso de Venezuela. Esperemos que sea el pueblo el que eliga, y que eliga bien.
Creo que a ti no te va a veneficiar... pero aca es donde cada uno decide, que prefiere, el derecho individual, o el derecho general ¿? - el termino medio es lo ideal - pero es muy dificil.
Suerte
Abrazo
EMI
Viejo Usuario Invitado dijo: 07.11.07
Originalmente publicado por EL RATON Ver mensaje
Coloco Este Tema Porque Soy venezolano Y En Este Momento El Gobieno Quiere Cambiar La constitucion Con Leyes Que Destruyen La Parte individual De Las Personas Tales Como eliminación De La Propiedad Privada, poder Decidir La Profesion Laboral Personal, eliminación De La Empresa Privada, el Voto Se Limitara Todavia No Se Hasta Donde Y como Guinda El Gobieno Tiene la Patria Potestad de Los Niños, Hay Más Cosas Pero Todavia A Un Mes Del Supueto Referéndum No Sabemos Con Exactitud Cuales Son. Todas Estas Leyes Las Aprobaron Utilizando Procedimientos No Validos En La Constitucion Actual.......hasta El Propio Chavismo Piensa Que El Presidente Se Volvio Loco Muestra De Ello Es Que El Militar Mayor Que Apoyo A Chavez Para Devolverle El Poder Cuando El Supuesto golpe De Estado Se A Revelado Incluso Al Punto De Desconocer La Autoridad Del Presidente.

necesito Que Opinen Porque Yo No Soy Una Persona Que Este Definida Con Ningun Grupo Politico Especifico Pero En Este Momento Estoy Realmente Asustado Porque Los Lideres Más Pacifistas De La Oposicion Se Han Vuelto Radicales Y El Gobierno Solo Amenazando Como Siempre. Serca De Mi Vivienda Se Ven Las Personas Protestando Y La Policia Reprimiendo Con Agresiones Al Punto De Perseguir A Las Personas Hasta Dentro De Las Casas Y Esto Ultimo No Es Cuento.
Lo que hay en Venezuela no es comunismo ni socialismo, sino un populismo barato del siglo pasado, disfrazado de "izquierda"...
Viejo amigoninja_883 dijo: 07.11.07
Originalmente publicado por A Dying Atheist Ver mensaje
Lo que hay en Venezuela no es comunismo ni socialismo, sino un populismo barato del siglo pasado, disfrazado de "izquierda"...

Mas Claro Imposible...
Viejo babwaba dijo: 07.11.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Chavez es un personaje muy controvercial...
creo que la gente o lo ama o lo odia, me pareze que no hay terminos medios. Esto son fantaismos. Y el fanatismo siempre es malo.
T olvidaste de los q lo consideran un payaso, somos muchos eh
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Es el pueblo venezolano pura y exclusivamente el que debe decidir y el unico que sabe la verdad.
Yo desde Uruguay, y simpatisante de la izquierda latino americana; no lo veo como un dictador ni nada de eso, pero pienso que tal vez, esta haciendo mal, en acomular tanto poder...
El estado de "dictador" no es exactamente algo subjetivo, o se es o no se es.
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
De todas formas, la democracia, no es igual en todas partes... es que no puede ser igual...
Los paises como Cuba, Irak o EEUU, no pueden tener la misma democracia, por cuestiones de cultura.
Y lo que EEUU quiere es imponer su cultura, sobre otras... (a veces no por mal).
En tu pais... donde hay tantos pobres (como muchas partes de latino america, mi pais inclusive), y donde hay asimetrias tan grandes entre pobres y ricos, ya que unos pocos se quedan con casi todo, se nesecita un poder incorruptible, y firme antes sus principios, para vencer esas asimetrias.
Aca concuerdo, alguien deberia enseñarles a los yankis sobre el relativismo cultural, esto se nota mucho mas cuando se toca el tema "irak" o "iran". La gran mayoria va a responder "Son barbaros!, Matan a los gays! Estan gobernados x un dictador!", etc, etc. Y si alguien responde distinto es un "liberal hdp mata patria"(y cosas peores q les dicen aya a las personas con sentido comun)
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
No se si es el caso de Venezuela. Esperemos que sea el pueblo el que eliga, y que eliga bien.
Creo que a ti no te va a veneficiar... pero aca es donde cada uno decide, que prefiere, el derecho individual, o el derecho general ¿? - el termino medio es lo ideal - pero es muy dificil.
Suerte
Abrazo
EMI
En mi opinion el gran defecto de la democracia en las sociedades latinoamericanas es q el "pueblo", considerando los niveles de educacion y pobresa, es un retardado mental, y eso es lo que elige a cada basura tras basura como presidente que obviamente los va a mantener idiotas xq asi es como le conviene. No soy ningun partidiario de los golpes de estado, pero aveces es necesario derrocar un regimen para poder estabilizar el pais y poder convocar a nuevas elecciones esperando un mejor resultado (Pasó una vez aca y hubiera salido re bien si no fuera xq el partido al que le invalidaron las elecciones consiguió mayoria en el congreso en las siguientes elecciones e hizo todo lo posible para sabotear al presidente teniendo mucho mejores resultados del que querian: Presidente desacreditado->Golpe de estado->12 años de dictadura militar. Gracias APRA, AKA: CACA)
Viejo molex dijo: 07.11.07
Originalmente publicado por EL RATON Ver mensaje
Coloco Este Tema Porque Soy venezolano Y En Este Momento El Gobieno Quiere Cambiar La constitucion Con Leyes Que Destruyen La Parte individual De Las Personas Tales Como eliminación De La Propiedad Privada, poder Decidir La Profesion Laboral Personal, eliminación De La Empresa Privada, el Voto Se Limitara Todavia No Se Hasta Donde Y como Guinda El Gobieno Tiene la Patria Potestad de Los Niños, Hay Más Cosas Pero Todavia A Un Mes Del Supueto Referéndum No Sabemos Con Exactitud Cuales Son. Todas Estas Leyes Las Aprobaron Utilizando Procedimientos No Validos En La Constitucion Actual.......hasta El Propio Chavismo Piensa Que El Presidente Se Volvio Loco Muestra De Ello Es Que El Militar Mayor Que Apoyo A Chavez Para Devolverle El Poder Cuando El Supuesto golpe De Estado Se A Revelado Incluso Al Punto De Desconocer La Autoridad Del Presidente.
.
Asusta la megalomania ( delirio de grandeza) de Chavez, lo triste es que con el petroleo que hay en su pais le da mas poder
....espero que no lo dejen llegar tan lejos como para tener reeleccion indefinida y eliminacion de la empresa privada , la verdad me sorprendio eso . la nueva Cuba se viene !!!!!!
Viejo Comfortably numb dijo: 08.11.07
El Presidente de la República podrá decretar Regiones Especiales Militares con fines estratégicos y de defensa, en cualquier parte del territorio y demás
espacios geográficos de la República. Igualmente podrá decretar Autoridades Especiales en situaciones de contingencia, desastres naturales, etc.
establezca la Ley.
No me parece tan grave este punto. Es basicamente lo mismo que el estado de sitio o la intervencion federal.


El Distrito Funcional podrá ser conformado por uno o más Municipios o Lotes
Territoriales de estos, sin perjuicio del Estado al cual pertenezcan.
La creación de un Distrito Funcional implica la elaboración y activación de una Misión Distrital con el respectivo Plan Estratégico-funcional a cargo del Gobierno Nacional, con la participación de los habitantes de dicho Distrito Funcional y en consulta permanente con sus habitantes.

Si lo entendi bien, hay una superposicion administrativa, va a haber zonas que queden dentro de Distritos funcionales y al mismo tiempo dentro de un Municipio.
No me parece mal. Aclara que estos nuevos municipios van a funcionar en consulta con el pueblo, y van a responder al interes Nacional. Y el interes nacional lo define la Asamblea que los venezolanos votaron cuando la oposision se retiro, y el Presidente que los venezolanos refendaron.

En el Territorio Federal, el Municipio Federal y la Ciudad Federal, el Poder Nacional designará las autoridades respectivas, por un lapso máximo que establecerá la Ley y sujeto a mandatos revocables.


Que los elija el presidente responde al interes nacional, hay que tener en cuenta que estas estructuras no son unicas, sino que se superponen con otras elejidas desde "abajo" y ademas que son revocables estas autoridades. Supongo que revocables es lo mismo que trataron de hacer con Chavez.

Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el derecho de asociarse con fines políticos, mediante métodos democráticos de organización, candidatas a cargos de elección popular serán seleccionados o seleccionadas en elecciones internas con la participación de los integrantes de las respectivas asociaciones.


Para la gilada que habla de "dictadura".


Se prohíbe el financiamiento a las asociaciones con fines políticos o de quienes
participen en procesos electorales por iniciativa propia con fondos o recursos
provenientes de gobiernos o entidades públicas o privadas del extranjero.


Esto no me parece bien. Me parece FANTASTICO.


Son medios de participación y protagonismo del pueblo, en ejercicio directo de su soberanía y para la construcción del socialismo: la elección de cargos públicos, el referendo, la consulta popular, la revocación del mandato, las iniciativas legislativas, constitucional y constituyente, el cabildo abierto, la asamblea de ciudadanos y ciudadanas, siendo las decisiones de esta última de carácter vinculante, los Consejos del Poder Popular (consejos comunales, consejos obreros, consejos estudiantiles, consejos campesinos, entre otros), la gestión democrática de los trabajadores y trabajadoras de cualquier empresa de propiedad social directa o indirecta, la autogestión comunal, las organizaciones financieras y microfinancieras comunales, las cooperativas de propiedad comunal, las cajas de ahorro comunales, las redes de productores libres asociados, el trabajo voluntario, las empresas comunitarias y demás formas asociativas constituidas para desarrollar los valores de la mutua cooperación y la solidaridad socialista.
La ley establecerá las condiciones para el efectivo funcionamiento de los medios
de participación previstos en este artículo.
Otro articulo exelente.


Toda persona en edad de laborar tiene derecho al trabajo y el deber de trabajar. El Estado desarrollará políticas que generen ocupación productiva y adoptará las medidas sociales necesarias para que toda persona pueda lograr una existencia digna, decorosa y provechosa para si y para la sociedad.
El Estado garantizará que en
Buenisimo.

la Ley creará y desarrollará todo lo concerniente a un “Fondo de estabilidad social para trabajadores y trabajadoras por cuenta propia”




Un sistema de monotributo. No se si existe o no ahora por alla, pero sea como sea, esta bueno que se lo tenga en cuenta.

la jornada de trabajo diurna no excederá de seis horas diarias ni de treinta y seis horas semanales y la nocturna no excederá de seis horas diarias ni de treinta y cuatro semanales.



Exelente.


el Estado reconoce la diversidad de sus expresiones y valora las raíces indígenas, europeas y afrodescendientes (...) La ley establecerá incentivos y estímulos para las personas, instituciones y comunidades que promuevan, apoyen, desarrollen o financien planes, programas y
actividades culturales en el país, así como la cultura venezolana en el exterior



Exelente.


El Estado promoverá el desarrollo de un Modelo Económico Productivo, intermedio, diversificado e independiente, fundado en los valores humanísticos de la cooperación y la preponderancia de los intereses comunes sobre los individuales, que garantice la satisfacción de las necesidades sociales y materiales del pueblo, la mayor suma de estabilidad política y social y la mayor suma de felicidad posible.
Así mismo, fomentará y desarrollará distintas formas de empresas y unidades económicas de propiedad social, tanto directa o comunal como indirecta o estatal, así como empresas y unidades económicas de producción y/o distribución social, pudiendo ser estas de propiedad mixtas entre el Estado, el sector privado y el poder comunal, creando las mejores condiciones para la construcción colectiva y cooperativa de una Economía Socialista.


Brillante, todo en si, pero lo que remarque en negrita, mejor todavia.

En general no se permitirán actividades, acuerdos, prácticas, conductas y omisiones de los y las particulares que vulneren los métodos y sistemas de producción social y colectiva con los cuales se afecte la propiedad social y colectiva o impidan o dificulten la justa y equitativa concurrencia de bienes y servicios.
Cada vez me gusta mas esto...

Cuando se trate de explotación de recursos naturales o de cualquier otro bien del dominio de la Nación de carácter estratégico, o de la prestación de servicios públicos vitales, el Estado podrá reservarse la explotación o ejecución de los mismos, directamente o mediante empresas de su propiedad, sin perjuicio de establecer empresas de propiedad social directa, empresas mixtas y/o unidades de producción socialistas, que aseguren la soberanía económica y social, respeten el control del Estado, y cumplan con las cargas sociales que se le impongan, todo ello conforme a los términos que desarrollen las leyes respectivas de cada sector de la economía. En los demás casos de explotación
de bienes de la nación, o de prestación de servicios públicos, el Estado, mediante ley, seleccionará el mecanismo o sistema de producción y ejecución de los mismos, pudiendo otorgar concesiones por tiempo determinado, asegurando siempre la existencia de contraprestaciones o contrapartidas adecuadas al interés público, y el establecimiento de cargas sociales directas en los beneficios.
Sep, cada vez me gusta mas.

Por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes, sin perjuicio de la facultad de los Órganos del Estado, de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiación, conforme a los requisitos establecidos en la ley.


No me parece mal.

El Consejo Nacional de Gobierno es un órgano, no permanente, encargado de
evaluar los diversos proyectos comunales, locales, estadales y provinciales,
para articularlos al plan de desarrollo integral de la nación, dar seguimiento a la
ejecución de las propuestas aprobadas y realizar los ajustes convenientes a los fines de garantizar el logro de sus objetivos.
Estaria bueno que fuera permanente.

El Estado promoverá la manufactura nacional de materias primas provenientes de la explotación de los recursos naturales no renovables, con el fin de asimilar, crear e innovar tecnologías, generar empleo y crecimiento económico, y crear riqueza y bienestar para el pueblo.
El Estado dará preferencia al uso de tecnología nacional para el procesamiento de los hidrocarburos líquidos, gaseosos y sólidos, especialmente de aquellos cuyas características constituyen la mayoría de las reservas y sus derivados.
Exelente.

No se pierdan este que sigue, es una cosa de locos.

El Estado promoverá la agricultura sustentable como base estratégica del desarrollo rural integral, a fin de garantizar la seguridad alimentaria de la población; entendida como la disponibilidad suficiente y estable de alimentos en el ámbito nacional y el acceso oportuno y permanente a éstos por parte del público consumidor. La seguridad alimentaria se alcanzará desarrollando y
privilegiando la producción agropecuaria interna, entendiéndose como tal la proveniente de las actividades agrícola, pecuaria, pesquera y acuícola. La producción de alimentos es de interés nacional y fundamental para el desarrollo económico y social de la Nación. A tales fines, el Estado dictará las medidas de orden financiero, comercial, transferencia tecnológica, tenencia de la tierra, infraestructura, capacitación de mano de obra y otras que fueran necesarias para alcanzar niveles estratégicos de autoabastecimiento. Además, promoverá las acciones en el marco de la economía nacional e internacional para compensar las desventajas propias de la actividad agrícola.
El Estado protegerá los asentamientos y comunidades de pescadores o pescadoras artesanales, así como sus caladeros de pesca en aguas continentales y los próximos a la línea de costa definidos en la ley.
Si ello fuere necesario para garantizar la seguridad alimentaria, la República
podrá asumir sectores de la producción agrícola, pecuaria, pesquera y acuícola indispensables a tal efecto, y podrá transferir su ejercicio a entes autónomos, empresas públicas y organizaciones sociales, cooperativas o comunitarias. Así como utilizar a plenitud las potestades de expropiación, afectación y ocupación en los términos de esta Constitución y la Ley.

(...)

Se prohíbe el latifundio por ser contrario al interés social. La República determinará mediante Ley la forma en la cual los latifundios serán transferidos a la propiedad del Estado, o de los entes o empresas públicas, cooperativas, comunidades u organizaciones sociales capaces de administrar y hacer productivas las tierras.
Los campesinos o campesinas y demás productores agropecuarios y productoras agropecuarias tienen derecho a la propiedad de la tierra, en los casos y formas especificados en la ley respectiva. A los fines de garantizar la
producción agrícola, el Estado protegerá y promoverá la propiedad social.
El Estado velará por la ordenación sustentable de las tierras de vocación agrícola para asegurar su potencial agroalimentario.
La ley creará tributos sobre las tierras productivas que no sean empleadas para la producción agrícola o pecuaria.
Excepcionalmente se crearán contribuciones parafiscales cuya recaudación se destinará para financiamiento, investigación, asistencia técnica, transferencia tecnológica y otras actividades que promuevan la productividad y rendimiento del sector agrícola. La ley regulará lo conducente a esta materia. Se confiscarán aquellos fundos cuyos dueños ejecuten en ellos actos irreparables de destrucción ambiental, los dediquen a la producción de sustancias psicotrópicas o estupefacientes o la trata de personas, o los utilicen o permitan su utilización como espacios para la comisión de delitos contra la seguridad y defensa de la nación.

Na, listo. Leido esto, no me queda otra que afirmar que soy RECONTRA CHAVISTA.




Me parece buenismo el proyecto de reforma. Vale la pena leerlo completo, ahi cite los puntos que mas me gustaron o los que creo pueden generar controversia.


Editado por Comfortably numb: 08.11.07 a las 15:09

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