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Viejo EL RATON dijo: 14.11.07
Chimbo Sabes Es Bueno Reirse Del Diablo Lo Malo Es Que Yo Ya No Puedo Reirme De Ese Sociopata. Lo Ultimo Que Logro Fue Sacarle La Piedra Al Rey De España, Muchos Lo Estan Apludiendo Pero Lo Que No Saben Es Que Aqui En Venezuela El Ya Quiere Implementa Una De Las Leyes Que Quiere Aprobar Es Que En Estados De Excepcion todos Los Derechos De Las Personas Quedan Suspendidos. Y Pensar Que Ese maldito Dio Un Golpe De Estado Porque carlos Andres Perez El Presidente De Estonces Implemento Un Un Toque De Queda Para Reprimir Las Manifestaciónes En El Cual Murieron Muchas Personas................?

Editado por EL RATON: 15.11.07 a las 04:45

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Viejo boyaton dijo: 15.11.07
Si chavez es comunista yo soy una bailarina de valet..

Chavez es un claro NACIONALISTA BURGUES; tal como lo fue PERON.. aun no lei la reforma pero dudo mucho que elimine la propiedad privada de los medios de produccion, ya que el no esta a favor de eliminar esto (los comunistas de verdad si lo estamos).. chavez invita a construir un "socialismo con empresarios" algo asi como el helado caliente... no existe.. tampoco se puede construir el socialismo con economias mixtas, en donde el estado tiene cierto rol pero se ve limitado economicamente por los grandes grupos politico-economicos.

Respecto a las nacionalizaciones, no fueron mas que compras a precio de mercado, tras las cuales el imperialismo nisiquiera se opuso verbalmente. un verdadero comunista expropiaria sin pago todas las empresas y las pondria bajo gestion obrera con mecanismos de democracia directa en lso que participen los trabajadores y el pueblo que consume.

Si bien verbalmente ataca a aEEUU, esto no es mas que demagogia causada por las presiones de los movimientos sociales en america latina.. o me van a decir que el sostiene el mismo discurso desde su primer gobierno???

OJO quiero aclarar algo, cuando me opongo a chavez lo hago por su careta de socialista, cosa que no es ni por cerca, le gusta parrafrasear a trostky pero dice no ser marxista.. en definitiva un oportunista barbaro toma lo que le conviene.. pero frente a la reaccion y al imperialismo, me pongo en la primera linea de defensa de venezuela. Mis criticas intentan ser por izquierda, las cuestiones que criticas del comunismo ya se respondieron hace siglos por el gran Karl Marx en el Manifiesto comunista, buscalo esta por todos lados, ahi responde a los epigonos del comunismo y los deja como unos boludos. espero que esto aclare algo abro la discusion lamento no haber leido los mensajes anteriores, se que la fiesta no empieza cuando uno llega pero soy nuevisimo en el foro. Saludos
Viejo EL RATON dijo: 16.11.07
(BOYATON) bueno agradesco tu intervencion y pienso con sinceridad que si crees en el comunismo es por que te importan los demás...........pero yo como debes saber si le coloque este nombre al tema no fue por casualidad.

a mi me interesa como los sistemas economicos y sociales por muy buena intencion que tengan cómo en la realidad afectan hasta el ultimo ser humano de este planeta, para mi cada persona es valiosisima y nadie tiene derecho de imponer ningun sistema de vida a los demás, la democracia siempre debe ser respetada no hay justificación alguna para romper esto............en venezuela no hay confianza en los poderes, el gobierno apuesta en este momento en que si se llega a hace el referéndum si hay suficiente abstención gana............¿porque no hay confianza en el consejo nacional electora? por una respuesta muy simple todos los directivos son del chavismo y lo han demostrado.

en este momento de mi vida creo realmente que este pais venezuela esta jodido he perdido la esperanza aqui viene un desastre gane o no gane chávez.

y en cuanto al lector silencioso que me manda mensajes al correo llamado (jacos) le digo que ojala ustedes los chavistas dejarán de tener fé en alguien que les vende una supueta vida, la vida para mi la hace uno y la fé solo hay que entregársela a dios o a nuestro propio ser, nadie en este mundo tiene la verdad absoluta y la verdad son los hechos no la perspectiva de lo que vemos.

yo respeto a la vida me cuesta mucho hasta matar una cucaracha me siento culpable, y el odio........ sobre eso ya tuve suficiente con los problemas que existieron en mi niñes, en este momento solo busco la paz, la serenidad y la autenticidad eso es lo que necesito para tener sabiduria y poder llegar a viejo sin arrepentirme.......... que buscas tu jacos..........solo espero que no sea el odio.
Viejo gangster dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por EL RATON Ver mensaje
Coloco Este Tema Porque Soy venezolano Y En Este Momento El Gobieno Quiere Cambiar La constitucion Con Leyes Que Destruyen La Parte individual De Las Personas Tales Como eliminación De La Propiedad Privada, poder Decidir La Profesion Laboral Personal, eliminación De La Empresa Privada, el Voto Se Limitara Todavia No Se Hasta Donde Y como Guinda El Gobieno Tiene la Patria Potestad de Los Niños, Hay Más Cosas Pero Todavia A Un Mes Del Supueto Referéndum No Sabemos Con Exactitud Cuales Son. Todas Estas Leyes Las Aprobaron Utilizando Procedimientos No Validos En La Constitucion Actual.......hasta El Propio Chavismo Piensa Que El Presidente Se Volvio Loco Muestra De Ello Es Que El Militar Mayor Que Apoyo A Chavez Para Devolverle El Poder Cuando El Supuesto golpe De Estado Se A Revelado Incluso Al Punto De Desconocer La Autoridad Del Presidente.

necesito Que Opinen Porque Yo No Soy Una Persona Que Este Definida Con Ningun Grupo Politico Especifico Pero En Este Momento Estoy Realmente Asustado Porque Los Lideres Más Pacifistas De La Oposicion Se Han Vuelto Radicales Y El Gobierno Solo Amenazando Como Siempre. Serca De Mi Vivienda Se Ven Las Personas Protestando Y La Policia Reprimiendo Con Agresiones Al Punto De Perseguir A Las Personas Hasta Dentro De Las Casas Y Esto Ultimo No Es Cuento.

Lei la propuesta de reforma por internet en ningun lado dice:
-Eliminacion de propiedad privada (al contrario la reconoce como un tipo de propiedad ART 115, y dice garantizarla).
-Poder de decidir las profesiones: tampoco lo encuentro en ningun lado, el unico art que habla de algo relacionado es el 87 y dice: que el gobierno debe garantizar el trabajo digno y provechoso para el (trabajador) y para la sociedad. O sea de eso ultimo podrian llegar a deducir decidir las profesiones, pero admitamos que es rebuscado.
-La mas loca: la patria potestad de los niños. EN ningna lado siquiera asoma esa idea. (alguien que me ponga en mi lugar si me equivoco por favorr!)
-Eliminacion de la empresa privada: tampoco lo lei (idem, por favor!). Menos aun lo creo si subsiste la propiedad privada.

Ahora bien.. decis que este no es el proyecto, El Raton : http://www.scribd.com/doc/247900/PRO...ONAL-VENEZUELA
(?)


El mismo proyecto lei en todos lados.
La verdad nunca escuche eso de cambiar articulos, etc... El tiempo dira cual de los dos tiene razon.

Y por ultimo, no te creas que un mes es poco tiempo para analizar toda la reforma, pensa que aca lo unico que sabiamos de ante mano era que habia releccion en el '94 ya que era lo unico que importaba del pacto de olivos para los medios, el Nucleo de coincidencias Basicas ni existia para la poblacion comun. Por eso, a mi punto de vista, desde MI realidad, lo veo muy democratico al referendum (mientras se pueda saber como es el proyecto).
Viejo boyaton dijo: 17.11.07
Mira El Raton, por lo que decis si te tengo q caracterizar politicamente(por lo pioco q lei q escribiste) te tildaria de humanista con criticas al gob. de chavez por derecha.
Yo tambien creo que el valor maximo es la vida humana, pero los marxistas creemos que la entidad minima no es la persona, sino la sociedad, hoy en el mundo hay un sistema que hegemoniza y de los 6.000 millones de personas que viven en el, 3.000 millones son pobres o no tienen para comer. entonces de que vida me estas hablando? yo soy comunista y como tal considero que la unica manera de enmancipar a ala sociedad es que la clase obrera hegemonize, de la mano de un partido revolucionario y cree las bases para un estado de transicion hacia una sociedad socialista, sin explotados ni explotadores, en donde la economia sea planificada en funcion de las necesidades de los trabajadores y no de la sed de ganancias de los capitalistas, en donde se vallan eliminando progresivamente las clases sociales y los preconceptos filosoficos que la burguesia liberal nos metio a todos los q vivimos en la sociedad occidental.
Respecto a la democracia coincido con vos, es el unico sistema justo. Si ves un poco la historia de la revolucion rusa, te enteraras que rusia entre 1917 y 1924 tubo el sistema mas democratico que existio hasta el momento.. los soviets. eso es lo que yo reivindico, no lo que paso despues ni el totalitarismo ni el partido unico, eso son traiciones. Pero ojo, en la democracia que yo planteo solo esta invitada a participar la clase obrera, los trabajadores y campesinos. No los oligarcas que hoy gobiernan en todos lados, no los dueños de las grandes empresas y el petroleo, esos tipos si creo que hay que pisarlos por el solo echo de que sus intereses se van a ver tan amenazados que van a poner todo su poder en la contrarrevolucion.. entonces, para que dejen de morir millones de personas por año, en una paz totalmente falsa que le da al imperialismo la luz verde para aplastar a cuanto pais tenga los recursos q el nesecita.. sustraerle el poder politico y economico a los que hoy son los responsables de una masacre en todos los paises subdesarrollados, me parece algo justo y la unica manera de que se construya un sistema en el que no esten invitados los capitalistas, ni quienes disparan contra elpueblo. Espero haber sido claro. Saludos
Viejo escu dijo: 20.11.07
encontre esto entre los comentarios que dio numb arriba

sobre la reforma a la constitucion venezolana

http://reforma2007.wikispaces.com/


me dio lastima venezuela
Viejo gangster dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
encontre esto entre los comentarios que dio numb arriba

sobre la reforma a la constitucion venezolana

http://reforma2007.wikispaces.com/


me dio lastima venezuela
te admito que no la lei puntos por punto, pero sobre la propiedad de nuevo si lees el articulo y lees el comentario que el autor hace...
Como asi tambien aparentemente reconoce los derechos de autor, pero no con la misma oracion que antes, y no por eso deja de reconoserlos!
etc.
Viejo EL RATON dijo: 20.11.07
GANGSTER: como se ve que no conoces a Chávez................en este momento no se encuentra leche en polvo y a duras penas se encuentran otros productos como aceite o harina, los militares controlan todos los camiones que transportan cualquier tipo de víveres apenas entran en la ciudades y sabes porque..... porque el futuro rey de Latinoamérica a destruido poco a poco las empresas venezolanas la propia polar piensa en mudarse a Colombia si es que ya no lo hizo y es la empresa más importante del país en cuanto a víveres se refiere. Y sobre las leyes entre el chavismo ya se habla de que el rey ya tiene más de (100) leyes nuevas listas para estrenar cuando imponga la reforma...........y si a ti te parece que saltarse las leyes constitucionales para imponer "una reforma constitucional" no es crear DESconfianza en la gente pues entonces te digo que tú y yo nunca vamos a estar de acuerdo en nada. A mi no me preguntaron si quería o no la reforma,A mi no me preguntaron quien quería yo que discutiera las leyes de la reforma, A mi solo me están preguntando (como por no dejar) si quiero si o si una dictadura..........

aquí la oposición tiene dos opciones o ir a la guerra civil o jugar el juego perverso de respaldar la trampa y hacer que la MAYORIA de los venezolanos diga NO a esta mierda...........hasta los propios chavistas se quieren abstener de votar por que si lo hacen seguro ira un NO......

Tu piensas que esa ley de que uno solo tiene derecho al disfrute de sus propios bienes y nada más es tener la propiedad......... en cualquier momento con todo el poder que quiere tener le quita a uno lo que posee, sobretodo por ser un experto rompiendo las leyes constitucionales.

Sabes yo ya tome una decisión y es que voy a votar por el NO y si pudiera añadirle a mi respuesta un no joda o un ni por el coño se lo pondría con marcadores fluorescentes.

y en cuanto a boyaton tu dices:

pero los marxistas creemos que la entidad minima no es la persona, sino la sociedad,

boyaton tu sabes el atropello personal que se esconde detras de las formas para imponer ese ideal. preguntate solamente si el 40, 60 o 90 % de una poblacion cualquiera no esta de acuerdo con tu ideal........... que vas hacer....... espero que no lo que han hecho paises como alemania, rusia, o el mismisimo estados unidos con todas las guerras que han hecho para imponer lo que ellos creen.

tu dices:

la economia sea planificada en funcion de las necesidades de los trabajadores y no de la sed de ganancias de los capitalistas.

Dime una cosa tu crees que las personas solo tienen necesidades materiales,
no te estas olvidando de esa partecita llamada cerebro que posee cada persona y que la hace única........así como tú.

Tú te has puesto a pensar en esa necesidad insaciable de curiosidad y de mejora que posee el ser humano y que forma parte de su espíritu evolutivo.

Tú no te has puesto a pensar que cada persona de este mundo tiene habilidades que solo ella debe identificar y desarrollar.

Tú no te has puesto a reflexionar que hasta los propios animales son territoriales, tú crees que las personas son ajenas a esta necesidad de pertenencia de algo para sentirse seguros de su realidad material y personal.
Mi cama, mi casa, mi carro, mi esposa, mis hijos, mis sueños................
tu crees de verdad que con solo decir vamos todos a ser solidarios y ser radicales en esto vas a resolver todos los problema.

Tu quieres ver un autentico capitalista..........mira bien una persona pobre, mira lo que hace con lo poco que tiene, como al utilizarlo lo reproduce, como en lo único que piensa es en mejorar su realidad a través de la ganancia material e intelectual o tú crees que todas las personas ricas nacieron ricas, porque crees que la gente cuando a través del trabajo duro consigue algo lo cuida mucho y le da mucho valor, como no lo haría una persona que le regalan las cosas o simplemente le prestan las cosas.

El capitalismo, el socialismo, el comunismo y otras que se nos ocurran son solo teorías pensadas desde una perspectiva y ni haciéndolo desde muchas perspectivas se garantiza su perfección yo personalmente pienso que son defectuosas y dudo que algún día se consiga algo que sea perfecto para la humanidad que hasta de los errores o defectos aprende una enseñanza, es más necesita de las imperfecciones para comprender el universo y hasta su propio ser.
Viejo gangster dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por EL RATON Ver mensaje
GANGSTER: como se ve que no conoces a Chávez................en este momento no se encuentra leche en polvo y a duras penas se encuentran otros productos como aceite o harina, los militares controlan todos los camiones que transportan cualquier tipo de víveres apenas entran en la ciudades y sabes porque..... porque el futuro rey de Latinoamérica a destruido poco a poco las empresas venezolanas la propia polar piensa en mudarse a Colombia si es que ya no lo hizo y es la empresa más importante del país en cuanto a víveres se refiere. Y sobre las leyes entre el chavismo ya se habla de que el rey ya tiene más de (100) leyes nuevas listas para estrenar cuando imponga la reforma...........y si a ti te parece que saltarse las leyes constitucionales para imponer "una reforma constitucional" no es crear DESconfianza en la gente pues entonces te digo que tú y yo nunca vamos a estar de acuerdo en nada. A mi no me preguntaron si quería o no la reforma,A mi no me preguntaron quien quería yo que discutiera las leyes de la reforma, A mi solo me están preguntando (como por no dejar) si quiero si o si una dictadura..........

aquí la oposición tiene dos opciones o ir a la guerra civil o jugar el juego perverso de respaldar la trampa y hacer que la MAYORIA de los venezolanos diga NO a esta mierda...........hasta los propios chavistas se quieren abstener de votar por que si lo hacen seguro ira un NO......

Tu piensas que esa ley de que uno solo tiene derecho al disfrute de sus propios bienes y nada más es tener la propiedad......... en cualquier momento con todo el poder que quiere tener le quita a uno lo que posee, sobretodo por ser un experto rompiendo las leyes constitucionales.

Sabes yo ya tome una decisión y es que voy a votar por el NO y si pudiera añadirle a mi respuesta un no joda o un ni por el coño se lo pondría con marcadores fluorescentes.
No vivo en venezuela, ovbio, como asi tampoco te discuto nada de lo que "respondes". Decis que solo podes elegir, valga la contradiccion, por el "si o si". Pero abajo me pondes que vas a votar por el "NO". Hay alguna clase de metafora que no entienda?

Solo te critico que digas:
a) no podemos saber cual es la reforma, pero si sabes que propone eliminacion de la propiedad privada, etc, etc. Como sabes que propone y no saberlo a la vez?
b) En todos lados figura tal propuesta de reforma que yo te analizo, y te demuestro que lo que decis no es asi. Y te pregunto si es no esa propuesta y no respondes, ovbio: no sabes cual es pero sabes que esa no es.


Ademas alguien trae un analisis de X persona que en varios puntos no resiste la minima logica.
Viejo EL RATON dijo: 21.11.07
Bien gangster he dicho ya varias cosas en este tema, sabes en venezuela no se necesita una reforma en este momento, a principios del gobierno de Chávez se hizo ya una y de forma legal con los procedimientos legales, las leyes estan bien el problema es chavez ............

La reforma eso es solo una pantalla. ¿como puedes discutir algo que de base es ilegal? no importa lo que se propone en la reforma, Chávez solo necesita la reforma para legalizar todas las arbitrariedades que se le ocurren, se pelea con los gobernadores que una ves lo apoyaron, se pelea con cualquiera que le lleve una contrariedad por eso la reforma.......en este momento hay más acusaciones legales con que juzgar a Chávez en comparación con las acusaciones por las que se juzgo a Carlos Andrés Pérez muchas más y no se puede hacer nada porque tiene todos los poderes constitucionales con chavistas y se refugia en una supuesta legalidad democrática que no tiene..........

te digo que todas las elecciones que se han hecho después de la primera reforma de la constitución en la que se hizo con procedimientos legales, y en la que Chávez trato de imponer algunas proposiciones que le otorgaban más poder pero que no lo dejaron y por lo que él causo las marchas que provocaron el supuesto golpe de estado y después de eso todo fue falseado por una buena razón, los chavistas se apoderaron poco a poco de varias cosas como PDVSA y la dirección del consejo nacional electoral, ya antes tenia la fiscalia general, así que al final fueron por el tribunal supremo.

Cuando se hizo el referéndum presidencial y después la reelección del presidente de la republica, el consejo nacional electoral era dirigido por (jorge Rodríguez).........ahora jorge rodrigues es el vicepresidente de la republica y grita mucho en los mítines de Chávez donde respalda a Chávez como un fanático........ese era el árbitro.

Aquí en Venezuela se han hecho muchas cosas ilegales en el registro electoral, por ejemplo cambiar a miles de personas del sitio en el que van a votar cambiado su residencia y a la hora de votar desconocen donde votar.

Otra cosa es cedulando extranjeros para que voten........ Yo vi. como gente votaba y ni siquiera hablaban español. En este momento se rumorea que vendrán a Venezuela más de 3.000000 millones de extranjeros para votar y esto yo no lo creería si no es por lo que veo y porque hay edificios completos que no están habitados listos para recibir por lo menos esa cantidad de personas................aquí no se ha terminado de construir un edificio residencial cuando ya esta habitado por los futuros dueños, estos edificios el gobierno no ha dejado que los toquen y ya tienen un año de haberlos terminado.

Gangster esto es más complejo de lo que se ve a simple vista el gobierno de Chávez esta gobernado por gente de lo peor. Te digo que hablamos de ladrones, de atracadores, de gente que esta relacionada directamente con la guerrilla. Aquí matan gente por trancazos y el gobierno solo desmiente lo que uno ve todos los días, ahora se han revelado varias personas claves del chavismo y el militar con más peso moral del ejercito, y eso es por la podredumbre aquí inclusive se habla de una invasión cubana liderada por Chávez................

cuado yo digo que es si o si ..........eso es porque a muchos los tienen amenazados de alguna forma, con el trabajo, con la casa, etc.

y mira lamento si aveces soy medio pesado pero esque estoy cansado, a un sobrino mio muy cercano a mi edad lo mataros con tres balazos en la cabeza a quema ropa y las autoridades cabronas todo lo arreglan diciendo que fue un ajuste de cuentas entre malandros.......

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