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Viejo Nolo2k dijo: 01.11.07
Y repiten el mismo versito de siempre... que esto es un veranito, que la crisis energética (duro solo unas semanas cuando en el país caía una nevada histórica)
Che para... Estas negando la crisis energetica?????? Venis mal... Tenes idea de cuanta energia se genera y cuanta se consume???
Estaria bueno que te informes antes de decir burradas...

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Viejo Obi Wan Cannabis dijo: 01.11.07
JAJAJA esto va en humor!!!! Te falto decir que el gobierno logro que nevara en Bs As despues de tantos años!!!! Che reconocele tambien ese logro!!!!!
Viejo Celedonia dijo: 01.11.07
Originalmente publicado por calculon Ver mensaje
Alfonsin no fue el primer presidente, hubo muchos antes y muy distintos que pueden ser amados u odiados, el mejor y el peor a la vez, los casos de Sarmiento, Roca, Yrigoyen, Peron, Frondizi e Illia son muy polemicos pero mucho mas significativos para el pais
"Pero no se puede negar que desde la vuelta a la democracia fue el mejor gobierno o por lo menos el menos destructivo."

me refiero desde el 83 en adelante, la verdad que de historia no se asi que no puedo hablar de la epoca 1850-1970 porque es poco lo que se y prefiero hablar de lo que tengo más claro (que tampoco es demasiado jajaja). Saludos!
Viejo Comfortably numb dijo: 01.11.07
O, al menos, hasta donde yo sé, el grueso del voto antikirchnerista no encuadra con los grupúsculos católicos, militares y/o terratenientes. Ni de los amigos de la Sociedad Rural. Ni de la CGE.
No?
Vos te pensas que los milicos estan contentos con K? Y la Iglesia que cada vez que puede lo caga a pedos? Y la sociedad rural que mantiene al pais gracias a las retenciones.

Mepa que estas equivocado. Todos los clasicos anti-peronistas ahora son anti-K. Inclusive la clase media.

no coincide con las políticas exteriores de Néstor que contradicen los principios peronistas y, más allá de cualquier ideología y peor aún, afecta en la practicidad de la desenvoltura económica de la Nación
1) Chavez le salvo el culo a este gobierno en materia economica. Fue el unico que le presto guita hace unos años cuando nadie se la prestaba (si, ya se a tasas mas altas, pero el unico al fin)

2) Que cuerno tiene que ver la simpatia con Venezuela (hablar de alianza seria un error propio de LA NACION, INFOBAE o algun otro pasquin humoristico similar)

De hecho, esos dos postulados no son contradictorios. Una idea del keynesianismo es que el Estado es el agente económico más potente que puede actuar de manera anticíclica, o sea ahorrar cuando se crece y gastar para salir de una recesión. Hasta cierto punto eso se hizo, pero el superávit (o sea el ahorro del Estado) se redujo bastante en este último año, y eso coincidió con el aumento de la inflación.
Nobleza obliga, tenes razon, me equivoque.

El problema principal de este último año y medio K es que basaron su plan económico en acuerdo provisorio tras acuerdo provisorio. O sea que no hay un verdadero plan, todo esto se hace para llegar bien a diciembre y después vemos. Esa es la incertidumbre principal. Creo que esa es la principal diferencia con Lavagna.
No me parece que K base el plan economico en acuerdo tras acuerdo (que por cierto no se respetan casi nunca) sino que lo basa en las retenciones. Los acuerdos son parches al propio plan pero no el PLAN EN SI.
Es probable que Lavagna haga otra cosa. Pero notese que yo no digo que todo el voto a Lavagna sea gorila. Hablo de un voto formado y uno no. Vos es claro de que lado estas...

Una sola cosa a vos y a todo el tema........... ¿¿ el voto a kristina no es gorila tb?? Acaso planea la igualdad social? no mas cosas buenas para los empresarios' ponerse de el lado del pueblo?
jajajaja.......
No el voto a cristina no puede ser gorila, por que ella es la "victima" del gorilismo. Ella es la que produce un odio irracional e infundado en gran parte de la clase media argentina. En esa clase media que no lee el diario que no sabe bien que pasa pero que se dedica a hacer comentarios como los que cite anteriormente. Esa gente es gorila.

Si yo no entiendo mal, vos planteas que el gorilismo es el voto contrario a los supuestos grandes logros del peronismo. Primero pongamos en claro que sea como sea la mayoria de los que trabajan y muchos de los que no lo hacian estan mejor con el Kirchnerismo. Segundo, que Peron nunca dejo de darle cosas buenas a los empresarios como decis vos. Los empresarios ganaron guita en todas las presidencias de J.D y si no fijate los planes que tenia para su tercera presidencia, donde la cosa (economica) era mas jodida. Parecen planes del PRO.
Viejo leans86 dijo: 02.11.07
Es algo muy jodido lo que dice Celedonia, si alfonsin fracaso en ran parte fue por culpa de los sindicatos, o sino estudia los primeros años de su gobierno. Este pais lamentablemente no esta hecho para los radicales, porque los malditos sindicatos siempre se van a oponer, vean a De La Rua, cuantos paros le hizo Moyano, al igual que Ubaldino en su epoca.
COn respecto a la eleccion de Cristina creo que es un craso error haberla elegido, ya que es un ogbierno corrupto, totalitarios, autoritario, que se las da de populista, que no sabe resolver los problemas basicos ales como la inflacion y la falta de energia. Lelel fijate bien lo que decis con respecto al turco, ya que Kirchner fue su candidato en varias oportunidades y estuvo al lado de el siempre, asi que no se las de de progres, otro Cristina fue convencional constituyente en la reforma del 94, que habilito por otro mandato a menem, y despues andan con que dejamos atras la decada nefasta, nunca la vamos a dejar atras si seguimos votando a los mismos de siempre, yo vote a Carrio sinceramente por la honestidad, en mi provincia, misiones, hubo 2000 sublemas en toda la provincia aca hubo 100 candidatos a intendente y la gran mayoria eran del FPV, mientras que la Coalicion Civica no presento ningun sublema. Creo que eso di e mucho de una persona o un partido politico, y creo que ella fue la unica que se atrevio a denunciaar los escandalos de corrupcion que suceden en este gobierno, claro que eso casi le cuesta la libertad, pero salio bien. Eso es todo creo. Saludos y hasta luego.
Viejo negro28 dijo: 02.11.07
peroncho resentido.no llevaban el ceyo ni el peronista. hora todos estan con kirchner sabiendo que estubieron con menem!!!!

Editado por negro28: 04.11.07 a las 16:46
Viejo Kyle dijo: 02.11.07
Gorilas... me causa gracia.

Es curioso que se haya reflotado esa palabra, como peyorativo de los que no votan al peronismo. Y mas curioso aun, porque de los 'gorilas' del '55 deben quedar muy pocos; la mayoria del electorado ni debe haber nacido en esa decada.

Por que el peronismo, sobre todo aquel que es el mas fiel a las ideas de JDP, intenta continuamente dividir al pais? Sera por eso de "divide y reinaras"?

Y justamente con este tipo de cosas demuestran que no les importa un pito el pais. Lo hacen para generar mas poder. Crean un 'enemigo virtual' y con ello mas cohesion en sus filas. Asi se mantiene el piso electoral historico del peronismo, alrededor de un 30%.

Como consecuencia de ello, la Argentina sigue siempre sumergida en su pasado. Mientras en el resto del mundo se preocupan por el futuro (calentamiento global, nanotecnologia, biogenetica, etc), en nuestro pais no se cierran etapas ya vividas. Por eso nunca vamos a tener un pais mejor. Porque no quieren. Porque no les conviene. Abren y reabren las heridas del pasado. Y se desangra el pais y nosotros.

Tener un pais pensante implicaria el fin del peronismo. El lema "alpargatas si, libros no" sigue vigente. Es mejor negocio tener a pobres ignorantes como rehenes, para luego llevarlos como ganado a votar. Saben y comprobaron en cada eleccion (y mas rotundamente en las recientes) que en las ciudades no pueden hacer eso.

No es casualidad que en aquellos lugares donde mas tiempo goberno el peronismo, en la mayoria de los casos es donde se registran los mayores indices de pobreza y analfabetismo. El caso mas claro (y mas patetico) que conozco es Santiago del Estero, gobernada por Carlos Juarez durante 60 años (fiel discipulo de JDP).

Me importa un bledo que me digan gorila. Porque soy antiperonista pero no por el pasado, sino por el presente. Porque fui testigo de sus acciones desde el '83. Por sus actitudes despoticas. Por su estilo de propaganda pseudo-nazi. Por aprovecharse de los desprotegidos en forma tan vil (como mostro Telenoche), justamente haciendo lo contrario a lo que pregonan (justicia social).
Viejo calculon dijo: 02.11.07
Originalmente publicado por Celedonia Ver mensaje
"Pero no se puede negar que desde la vuelta a la democracia fue el mejor gobierno o por lo menos el menos destructivo."
Disculpame, no me percate la parte de desde la vuelta de la democracia, yo creo que no es tan distinto que el pimer gobierno de Mendez, o el de Duhalde. no noto una gran diferencia a nivel desctructividad.
Viejo Lisandro83 dijo: 02.11.07
Todavia estoy esperando que el que inicio el tema me explique el plan de gobierno para la industria en especial las pymes, habla de reactivacion industrial y todavia no hicieron nada.
Viejo negro28 dijo: 02.11.07
el que calla otorga y vos no has respondido niguno de los mensajes..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

__________________________peroncho________________ ___________________________

Editado por negro28: 02.11.07 a las 22:25 Razón: DoblePost Unido

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