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Viejo PoLy dijo: 13.05.06
Che, con todo respeto, es una firma eso... nada más. Podés optar por pasarla de largo o podés invitarlo a que la saque, pero si no la quiere sacar es problema suyo.

Las peores pelotudeces que se le vieron las tipeó, por un gif de mierda no van a andar puteando...

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Viejo nai_pordiosera dijo: 13.05.06
Originalmente publicado por Inconstante

La denominación de "asesino" se la dejo a los fascistas, esos no tienen idea de que es un revolucionario.
Al respecto una frase del Che que ilustraba todo era "Hay que aprender a endurecerse, pero sin perder la ternura jamás". Por eso jamás le temblaría el pulso para ejecutar a mas de 200 militares de Batista acusados de tortura, así como durante los combates usaba los propios y escasos medicamentos de la guerrilla para curar a los soldados enemigos y liberarlos luego. No son 2 caras distintas de Guevara, son parte de lo mismo, un revolucionario con toda las letras, que predicó siempre con el ejemplo.

Quiero decir que esta reflexión, esta respuesta al tema propuesta me pareció bárbara, en especial el párrafo remarcado . Asesino es el que mata, pero hay una frase que dice "El Que Roba a Un Ladron Tiene 100 Años de Perdón" (perdón por recurrir a frases hechas) ... Sinceramente me parece que no puede tener el mismo significado la palabra "asesino" para alguien que mata a un nenito de 10 años, que alguien como el CHE Guevara , ya que las muertes que generó fueron buscando una Revolución, una justa Revolución. No absoliticemos, nada es tan total ni tan relativo.

Cierto es que el mismo Che Guevara dijo que era tan argentino como cubano , y no creo que haya sido demagogia u oratoria.

Saludos! muy bueno el Topic.

Nai .
Viejo El Gran Forro dijo: 13.05.06
Originalmente publicado por PoLy
Che, con todo respeto, es una firma eso... nada más. Podés optar por pasarla de largo o podés invitarlo a que la saque, pero si no la quiere sacar es problema suyo.

Las peores pelotudeces que se le vieron las tipeó, por un gif de mierda no van a andar puteando...

Tal cual....osea te guste o no yo acepto tu forma de pensar y la tolero...la discuto pero no te quiero hacer cambiar nada de lo q pones.....

Porque son intolerantes y me quieren hacer cambiar mi imagen?

Hay una persona por ahi que tiene un aguila nazi en la firma y nadie le dijo nada....o estan a favor de los nazis?
Viejo axel2060 dijo: 13.05.06
Originalmente publicado por El Gran Forro
Tal cual....osea te guste o no yo acepto tu forma de pensar y la tolero...la discuto pero no te quiero hacer cambiar nada de lo q pones.....

Porque son intolerantes y me quieren hacer cambiar mi imagen?

Hay una persona por ahi que tiene un aguila nazi en la firma y nadie le dijo nada....o estan a favor de los nazis?
no estoy a favor ni de esa firma ni de la tuya..son ofensivas.....lee bien la parte de las firmas...y las limitaciones ke hay.....
de todas formas es peor lo ke escribis ke esa firma agresiva...tampoco da para seguirte contestando porke el tema se esta volando para otro lado ke no tiene nada ke ver.......
Viejo Inconstante dijo: 13.05.06
¿Hablan de la firma de Alejandrosehnsucht? (si se escribe así)
El usuario en cuestión explico que esa firma no tiene nada que ver con el nazismo, de hecho, hizo un topic enorme con fotos mostrando el horror de los campos de concentración.
Yo ya reporté la firma a un mod. si reportan varios va a ser evidente que varios nos sentimos tocados por la imagen. Al menos se podría editar con spoiler, cuestión que yo elija si quiero ver "un gif. de mierda" del Che.

Igual a esta altura es lo que menos me jode, y ya se sabe a que me refiero.

Ah Poly, volviendo al tema: está bueno tu ejemplo, pero te olvidas de algo. Y es que el Estado burgués posee todo un aparato represivo para evitar que los obreros traten de imponer condiciones.
Cuando falló la represión se utilizaron reivindicaciones laborales... y así, pero no se irían a quedar de brazos cruzados...

Ultimo edit: ¿Y cómo hacen los obreros para producir por su cuenta si el capital lo tiene el burgués? ¿El burgués se lo va a prestar porque sino se queda sin fuerza de trabajo? ¿Lo van a dejar expropiar así como así?
No te olvides que Malthus recomendaba que haya una reserva de desocupados dispuestos a trabajar por lo mismo que los obreros anteriores se sublevaban... un sistema perverso, no lo puedo ver de otra manera.

Editado por Inconstante: 13.05.06 a las 17:37
Viejo axel2060 dijo: 13.05.06
Originalmente publicado por Inconstante
¿Hablan de la firma de Alejandrosehnsucht? (si se escribe así)
El usuario en cuestión explico que esa firma no tiene nada que ver con el nazismo, de hecho, hizo un topic enorme con fotos mostrando el horror de los campos de concentración.
Yo ya reporté la firma a un mod. si reportan varios va a ser evidente que varios nos sentimos tocados por la imagen. Al menos se podría editar con spoiler, cuestión que yo elija si quiero ver "un gif. de mierda" del Che.

Igual a esta altura es lo que menos me jode, y ya se sabe a que me refiero.

Ah Poly, volviendo al tema: está bueno tu ejemplo, pero te olvidas de algo. Y es que el Estado burgués posee todo un aparato represivo para evitar que los obreros traten de imponer condiciones.
Cuando falló la represión se utilizaron reivindicaciones laborales... y así, pero no se irían a quedar de brazos cruzados...

Ultimo edit: ¿Y cómo hacen los obreros para producir por su cuenta si el capital lo tiene el burgués? ¿El burgués se lo va a prestar porque sino se queda sin fuerza de trabajo? ¿Lo van a dejar expropiar así como así?
No te olvides que Malthus recomendaba que haya una reserva de desocupados dispuestos a trabajar por lo mismo que los obreros anteriores se sublevaban... un sistema perverso, no lo puedo ver de otra manera.
Exacto.....el tema de la desocupacion en determinado numero ellos lo ven como favorable...es parte de sus premisas casi basicas.
En una larga charla con un menemista me exponia la idea de que deberia existir siempre determinado porcentaje de desocupacion para evitar las levantadas de los obreros...con esto suponia ke su empresa pagaria sueldos bajos debido a la gran competencia por busccas trabajo..
Que facil y simplista lo ven algunos no?
Viejo edocapo2000 dijo: 13.05.06
el que le roba a un ladron..1000 años de perdon??

jajaja esa revolucion tambien provoco la muerte de cientos y cientos de civiles que no tenian nada que ver... gente que por ahi tambien estaba en contra contra el sistema presente pero no se metian con esa brutal violencia que ejercian grupos terroristas....
Si vamos a elogiar a personas por defender los ideales aunqeu sea matando.. vamos a admirar a hitler... a los de la eta..a osama... a todos esos...

Quien dice que esa revolucion daria frutos para la sociedad... no vaya a ser qeu se produzca una carniceria y suceda lo mismo que pasa en cuba (les puedo afirmar que la gente en cuba no vive bien... un doctor que puede ser una eminencia apenas si tiene una heladera que funcione bien...

me pueden contestar todo lo que dije?? muchachos... estamos hablando de matar gente!! incluida inocente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... que me van a decir que fue un heroe...??...

Es mas para mi la sociedad argentina no quiere un gobierno comunista y menos constitucional... que son esos grupos para tomar el poder.. que se creen?? los dueños de la verdad?

quize decir: y menos inconstitucional

Editado por edocapo2000: 13.05.06 a las 20:04 Razón: DoblePost Unido
Viejo .mang. dijo: 13.05.06
Endocapo2000, entiendo tu planteo, pero te lo refuto con otra pregunta.

¿Qué tipo de proceso significó el paso del feudalismo al capitalismo, marcando el final de los estados absolutos y la entrada de los estados nacionales, la creación de las primeras constituciones, declaraciones de derechos, y un enorme etc? La respuesta tiene dos palabras.

A lo que voy, es que está bien plantearse la pregunta qué hace que el cambio que ellos proponen sea justificatorio para usar la violencia e instaurar determinado ideal que ellos mismos defienden.
Pero también es cuestión de hechar luz a la historia y ver que desde que tenemos escritura muchísimos de los cambios a nivel estructura y superestructura se han dado de forma revolucionaria, muchas veces violenta, otras no. Pero han sido fruto de una contradicción, que dio fruto a algo nuevo, en teoría mejor (visto dialécticamente)

Tu argumento nos dice que debemos atarnos al status quo, el cual será eterno ya que nadie tiene autoridad para plantear ningún cambio. Si algo está mal no se puede plantear ningún cambio brusco ya que no se tiene autoridad moral para hacerlo.

No se, en la Bastilla no pensaban eso.
Viejo edocapo2000 dijo: 13.05.06
Yo no digo que hay que estancarse en lo que uno piensa.... para mi se pueden hacer revoluciones sin derramar sangre... que queres que te diga... para mli se puede.. sino fijate el dia que destitulleron a de la rua (es obvio que no dio demasiado resultado pero se derroco a un presidente sin levantar armas)
Viejo PoLy dijo: 13.05.06
Originalmente publicado por Inconstante
No te olvides que Malthus recomendaba que haya una reserva de desocupados dispuestos a trabajar por lo mismo que los obreros anteriores se sublevaban... un sistema perverso, no lo puedo ver de otra manera.
Se me cayeron los argumentos en cuanto nombraste a la desocupación como método de control de empleo

Lo único que se me ocurre es que los desocupados también deberían formar parte de la huelga, pero ahí comenzaríamos a depender de la buena fe de quien no laburó en un año y de repente le cae una oferta de laburo fruto de que alguien dejó de realizar su trabajo.

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