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Viejo Hooba dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
capo no digo la revolucion del 1816, sino la del che o la de los 70
La Guerrilla del 70 en Argentina fue patetica, no la pienso defender porque me parece horrible.

Pero la revolución cubana fué distinta en lo que respecta al apoyo popular, te puedo citar muchos ejemplos sobre cómo el pueblo apoyó al movimiento 26 de julio. Por ejemplo, en la batalla de Santa Clara, la gente arrojaba muebles desde las ventanas de sus casas para bloquearle el paso a los tanques de Batista. Esto lo podés leer en cualquier libro de historia.

Editado por Hooba: 20.06.08 a las 01:40

376 Comentarios | Registrate y participá

Viejo el uña dijo: 20.06.08
Ninguna de las dos. El tenia un ideal, lo respeto y lo siguio hasta el final, pensando siempre en que a traves de su accion podia ayudar a los sumergidos, los oscuresidos, los embrutecidos.....El tipo dejo todo por una idea que no podia dejarlo. Es verdad que, que decidio cambiar las palabras por balas y es verdad que para el el fin justifico los medios pero lo valido es que que siempre y hasta el ultimo momento penso que hacia lo correcto.
Viejo Ayre dijo: 20.06.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Te respondo desde mi punto de vista. El Comunismo es útopico, es irrealizable. Todos los paises que intentaron llevarlo a cabo (si es que realmente esa fué la intencion) terminaron en dictaduras. La URSS era un capitalismo de Estado, Cuba una dictadura del partido comunista, y corea del norte, bue, mejor no hablemos de eso. Desde la caída del muro la revolución cubana quedó en off-side, y desde ese entonces comenzó a tergiversarse. En los 90 Fidel autorizó la entrada de capitales extranjeros para salvar la economia cubana.

El Che, creo que fué el único comunista de verdad que existió. Mientras él hacia trabajo voluntario, Fidel se hospedaba en el ultimo piso del Hotel Hilton.

Hooba, ¿poque decis que el comunismo es una Utopia?
¿Porque vemos utopico a una sociedad que busca un modelo economico perfecto, que se ajuste a la nesesidad de las personas y no a sus intereses?
Lo mas humano que exita..

Entonces.. ¿Porque una Guerra, un un gobierno Dictatorial, y una sociedad que mueve sus recursos base a las peores adicciones del hombre lo vemos como algo normal y racional?
La lepra de este mundo "civilizado", neoliberal, es producto del capitalismo. ¿Porque no lo vemos de tal forma? Abran los ojos, no es todo color de rosa como se lo venden.

¿Sera esta la dominacion cultural que marque mas atras?


No tengo que decirles que las cosas estan mal, todo el mundo sabe que estan mal. El dolar cuesta monedas. Los bancos quebrando, los vendedores guardan un arma bajo el mostrador, los punks corretean salvajemente en las calles, y no hay nadie en ningun sitio que sepa que hacer, no hay fin para esto. Sabemos que el aire no es apto para respirarlo y que la comida no es apta para ser comida. Nos sentamos mirando TV mientras algun locutor local nos dice que hoy han habiado 15 homicidios, 63 crimenes violentos, como si esa fuera la forma en que debe ser. Sabemos que las cosas estan mal, peor que mal! Es una locura, es como si todo en todos lados estuviera enloqueciendo, asi que no salimos mas. Nos sentamos en la casa y lentamente el mundo en que vivimos se vuelve mas pequeño, y todo lo que decimos es "por favor" al menos dejanos tranquilos en nuestra sala de estar, dejenmen tener mi tostadora, mi TV, mi radio y no dire nada... solo dejenos tranquilos!
Bueno, no voy a dejarlos tranquilos, quiero hacerlos enojar!
No quiero que protesten, no quiero que escriban a los miembros del congreso. Porque no se que decirles que escriban. No se que hacer sobre la depresion, la inflacion, los rusos y el crimen en las calles, todo lo que se es que primero deben enojarse, tienen que decir "Soy un ser humano, maldita sea, mi vida tiene valor."


Network 1976


El sistema entero en el que vivimos nos enseñan que no tenemos el poder, que somos debiles, que la sociedad es mala y fraudulenta llena de crimen y demas.
Es todo una enorme mentira! Somo poderosos, hermosos, extraordinarios. No hay razon por la que no podamos entender quienes somos realmente , y hacia donde vamos. No hay una razon real por la que el individuo promedio no pueda ser completamente potenciado. Somos seres increiblemente poderosos.

Creo que gaste 30 años de mi vida, los primeros 30 años tratando de convertirme en algo. Queria se bueno haciendo cosas, queria ser bueno en tenis, queria se bueno en la escuela y en las calificaciones y todo lo veia desde esa perspectiva: No estoy bien de la manera que soy, pero si me vuelvo bueno haciendo cosas me di cuenta que no entendia este juego bien. Porque el juego era descubrir lo que yo era.

Ahora, en nuestra cultura hemos sido entrenados para resaltar las diferencias individuales. Asi que miras a cada persona y lo que vemos es si es mas inteligente, mas tonto, mas viejo, mas joven, mas rico, mas pobre y hacemos estas distinciones demensionales, y las ponemos en categorias y la tratamos de esa manera. Y asi vemos a los demas como separados de nosotros mismos, en formas que ellos estan separados. Y una de las caracteristicas dramaticas de la experiencia es estar con otra persona y de pronto ver las formas en las cuales se parecen a ti, no distintas a ti, y experimentar el hecho de que lo que es esencia en ti, es esencia en mi, es uno. Entendiendo que no hay otro. Es todo uno.


"Cuando el poder del amor sobrepase el amor del poder, el mundo conocera la paz."

Jimi Hendrix


Los viejos intereses chauvanistas racial, sexual y religioso, a fervor nacionalista rabioso...estan empezando a no funcionar. Una nueva conciencia se esta desarrollando que ve la tierra como un solo organismo y reconoce que un organismo en guerra consigo mismo esta condenado.


Bill Hicks solía terminar sus presentaciones con esto:

La vida es como un paseo en un parque de diversiones. Y cuando te subes piensas que es real porque así son nuestras mentes poderosas. El paseo sube y baja y da vueltas. Tiene emociones, sustos y es con luces y colores y es muy ruidoso y es divertido por un rato. Algunos han estado en el paseo por mucho tiempo y empiezan a preguntarse "¿esto es real o es solo un paseo?"
y otra gente se ha acordado y han regresado con nosotros, nos han dicho, "Oye, no te preocupes; no temas, porque esto es sólo un paseo!"

Y los hemos matado.
Cállenlo que tengo mucho invertido en este paseo.. Cállenlo!
Mira mi ceño de preocupación... mira mi gran cuenta bancaria y mi familia, "Esto tiene que ser real"
Es sólo un paseo. Pero siempre matamos a esos tipos buenos que tratan de decirnos eso. ¿Lo has notado?
y dejamos a los demonios que sigan libres...
Pero no importa porque, es sólo un paseo. Y podemos cambiarlo cuando querramos.
Es sólo una decisión, sin esfuerzo, sin trabajo, sin ahorros y dinero.
Sólo una decisión ahora mismo, entre el miedo y AMOR.

Editado por Ayre: 20.06.08 a las 14:49
Viejo skinhead88 dijo: 20.06.08
El che fue un top model , asesino , sucio y violador , a los martires de verdad no se necesita que 30mil negros en un pais de 40 millones de personas , le den llavesitas para hacerle una patetia y desagradable escultura que recibio atentado al segundo dia de haberla inaugurado.
Viejo Hooba dijo: 20.06.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje
Hooba, ¿poque decis que el comunismo es una Utopia?
¿Porque vemos utopico a una sociedad que busca un modelo economico perfecto, que se ajuste a la nesesidad de las personas y no a sus intereses?
Lo mas humano que exita..

Entonces.. ¿Porque una Guerra, un un gobierno Dictatorial, y una sociedad que mueve sus recursos base a las peores adicciones del hombre lo vemos como algo normal y racional?
La lepra de este mundo "civilizado", neoliberal, es producto del capitalismo. ¿Porque no lo vemos de tal forma? Abran los ojos, no es todo color de rosa como se lo venden.

¿Sera esta la dominacion cultural que marque mas atras?


No tengo que decirles que las cosas estan mal, todo el mundo sabe que estan mal. El dolar cuesta monedas. Los bancos quebrando, los vendedores guardan un arma bajo el mostrador, los punks corretean salvajemente en las calles, y no hay nadie en ningun sitio que sepa que hacer, no hay fin para esto. Sabemos que el aire no es apto para respirarlo y que la comida no es apta para ser comida. Nos sentamos mirando TV mientras algun locutor local nos dice que hoy han habiado 15 homicidios, 63 crimenes violentos, como si esa fuera la forma en que debe ser. Sabemos que las cosas estan mal, peor que mal! Es una locura, es como si todo en todos lados estuviera enloqueciendo, asi que no salimos mas. Nos sentamos en la casa y lentamente el mundo en que vivimos se vuelve mas pequeño, y todo lo que decimos es "por favor" al menos dejanos tranquilos en nuestra sala de estar, dejenmen tener mi tostadora, mi TV, mi radio y no dire nada... solo dejenos tranquilos!
Bueno, no voy a dejarlos tranquilos, quiero hacerlos enojar!
No quiero que protesten, no quiero que escriban a los miembros del congreso. Porque no se que decirles que escriban. No se que hacer sobre la depresion, la inflacion, los rusos y el crimen en las calles, todo lo que se es que primero deben enojarse, tienen que decir "Soy un ser humano, maldita sea, mi vida tiene valor."


Network 1976


El sistema entero en el que vivimos nos enseñan que no tenemos el poder, que somos debiles, que la sociedad es mala y fraudulenta llena de crimen y demas.
Es todo una enorme mentira! Somo poderosos, hermosos, extraordinarios. No hay razon por la que no podamos entender quienes somos realmente , y hacia donde vamos. No hay una razon real por la que el individuo promedio no pueda ser completamente potenciado. Somos seres increiblemente poderosos.

Creo que gaste 30 años de mi vida, los primeros 30 años tratando de convertirme en algo. Queria se bueno haciendo cosas, queria ser bueno en tenis, queria se bueno en la escuela y en las calificaciones y todo lo veia desde esa perspectiva: No estoy bien de la manera que soy, pero si me vuelvo bueno haciendo cosas me di cuenta que no entendia este juego bien. Porque el juego era descubrir lo que yo era.

Ahora, en nuestra cultura hemos sido entrenados para resaltar las diferencias individuales. Asi que miras a cada persona y lo que vemos es si es mas inteligente, mas tonto, mas viejo, mas joven, mas rico, mas pobre y hacemos estas distinciones demensionales, y las ponemos en categorias y la tratamos de esa manera. Y asi vemos a los demas como separados de nosotros mismos, en formas que ellos estan separados. Y una de las caracteristicas dramaticas de la experiencia es estar con otra persona y de pronto ver las formas en las cuales se parecen a ti, no distintas a ti, y experimentar el hecho de que lo que es esencia en ti, es esencia en mi, es uno. Entendiendo que no hay otro. Es todo uno.


"Cuando el poder del amor sobrepase el amor del poder, el mundo conocera la paz."

Jimi Hendrix


Los viejos intereses chauvanistas racial, sexual y religioso, a fervor nacionalista rabioso...estan empezando a no funcionar. Una nueva conciencia se esta desarrollando que ve la tierra como un solo organismo y reconoce que un organismo en guerra consigo mismo esta condenado.


Bill Hicks solía terminar sus presentaciones con esto:

La vida es como un paseo en un parque de diversiones. Y cuando te subes piensas que es real porque así son nuestras mentes poderosas. El paseo sube y baja y da vueltas. Tiene emociones, sustos y es con luces y colores y es muy ruidoso y es divertido por un rato. Algunos han estado en el paseo por mucho tiempo y empiezan a preguntarse "¿esto es real o es solo un paseo?"
y otra gente se ha acordado y han regresado con nosotros, nos han dicho, "Oye, no te preocupes; no temas, porque esto es sólo un paseo!"

Y los hemos matado.
Cállenlo que tengo mucho invertido en este paseo.. Cállenlo!
Mira mi ceño de preocupación... mira mi gran cuenta bancaria y mi familia, "Esto tiene que ser real"
Es sólo un paseo. Pero siempre matamos a esos tipos buenos que tratan de decirnos eso. ¿Lo has notado?
y dejamos a los demonios que sigan libres...
Pero no importa porque, es sólo un paseo. Y podemos cambiarlo cuando querramos.
Es sólo una decisión, sin esfuerzo, sin trabajo, sin ahorros y dinero.
Sólo una decisión ahora mismo, entre el miedo y AMOR.
Te comprendo perfectamente cuando decís que el mundo no es color de rosas. Desde 1991 al mundo le falta rojo.

Creo que ambos coincidimos de que mucha gente sufre innecesariamente por este sistema. Tiene fallas y hay excluidos.

Desde MI punto de vista, hay que luchar para que esas grietas se cierren, para hacer a este sistema más humano, con igualdad de oportunidad para todos, educación y salud gratuita.

Ahora decime vos, cuales son las acciones que hay que llevar a cabo para destruir este sistema e instaurar el Comunismo de la manera ideal que vos crees. Porque soñar soñamos todos, pero de lo que se trata es de cambiar las cosas.

Editado por Hooba: 20.06.08 a las 15:11
Viejo aguijonmagico dijo: 20.06.08
Que hizo el Che Guevara por la Argentina?

Slds.

Aguijonmagico
Viejo Ayre dijo: 20.06.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Te comprendo perfectamente cuando decís que el mundo no es color de rosas. Desde 1991 al mundo le falta rojo.

Creo que ambos coincidimos de que mucha gente sufre innecesariamente por este sistema. Tiene fallas y hay excluidos.

Desde MI punto de vista, hay que luchar para que esas grietas se cierren, para hacer a este sistema más humano, con igualdad de oportunidad para todos, educación y salud gratuita.

Ahora decime vos, cuales son las acciones que hay que llevar a cabo para destruir este sistema e instaurar el Comunismo de la manera ideal que vos crees. Porque soñar soñamos todos, pero de lo que se trata es de cambiar las cosas.

Ya te lo habia comentado...
Los viejos intereses chauvanistas racial, sexual y religioso, a fervor nacionalista rabioso...estan empezando a no funcionar. Una nueva conciencia se esta desarrollando que ve la tierra como un solo organismo y reconoce que un organismo en guerra consigo mismo esta condenado.

Pero primero analizar nuestro espacio, tiempo e ideales, luego analizar estas grietas que marcas y arreglarlas con la conciencia de las personas. Como nutris a la conciencia humana? juntandose!
Aunque paresca ñoña la idea es asi. La sociedad no se tiene que dividir o separar (Volve a leer mi anterior comentario asi entendes bien mi idea)
Un claro ejemplo es el golpe del 76, no basta preguntarle a tu papa o a tu mama que hablar de ideas como estas en plena dictadura eras asesinado por ende estas no se hablaban. Te Recomiendo que mires una pelicula llamada "La lengua de las mariposas"

Socrates pensaba que la mejor forma de nutrir nuestra conciencia es estudiando, dudando y preguntando constantemente, debatirlo y analizar todas nuestras virtudes.
Si vos te referis puntualmente a las armas, no te voy a decir que no; no soy hipocrita y lo explique bien claro mi posturas ante una revolucion o resistencia a lo que sea; en el tema de "Pelearias una guerra? Contra quien y porque?"
No me esconderia bajo mi cama ni tampoco quemaria mis ideas y mis libros (Guerra civil española, dictadura del 76).


friki free:
"Jamas pelearia una guerra porque podria morirme o lastimarme , y no quiero."

Ayre:
"Morir no tiene nada de ilógico, lo ilógico seria vivir una vida sin ideales"
Kiba
saludos, con todo respeto yo
Viejo Hooba dijo: 20.06.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje
Ya te lo habia comentado...
Los viejos intereses chauvanistas racial, sexual y religioso, a fervor nacionalista rabioso...estan empezando a no funcionar. Una nueva conciencia se esta desarrollando que ve la tierra como un solo organismo y reconoce que un organismo en guerra consigo mismo esta condenado.

Pero primero analizar nuestro espacio, tiempo e ideales, luego analizar estas grietas que marcas y arreglarlas con la conciencia de las personas. Como nutris a la conciencia humana? juntandose!
Aunque paresca ñoña la idea es asi. La sociedad no se tiene que dividir o separar (Volve a leer mi anterior comentario asi entendes bien mi idea)
Un claro ejemplo es el golpe del 76, no basta preguntarle a tu papa o a tu mama que hablar de ideas como estas en plena dictadura eras asesinado por ende estas no se hablaban. Te Recomiendo que mires una pelicula llamada "La lengua de las mariposas"

Socrates pensaba que la mejor forma de nutrir nuestra conciencia es estudiando, dudando y preguntando constantemente, debatirlo y analizar todas nuestras virtudes.
Si vos te referis puntualmente a las armas, no te voy a decir que no; no soy hipocrita y lo explique bien claro mi posturas ante una revolucion o resistencia a lo que sea; en el tema de "Pelearias una guerra? Contra quien y porque?"
No me esconderia bajo mi cama ni tampoco quemaria mis ideas y mis libros (Guerra civil española, dictadura del 76).


friki free:
"Jamas pelearia una guerra porque podria morirme o lastimarme , y no quiero."

Ayre:
"Morir no tiene nada de ilógico, lo ilógico seria vivir una vida sin ideales"
Kiba
saludos, con todo respeto yo
Me parece pefecto. Pienso algo parecido. Que tengas suerte.

Originalmente publicado por aguijonmagico Ver mensaje
Que hizo el Che Guevara por la Argentina?

Slds.

Aguijonmagico
Hay un thread que se llama igual a tu pregunta, si queres pasate por ahí y dejá tu pregunta, que algunos nos encargamos de contestar hace un tiempo
Viejo Comfortably numb dijo: 20.06.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
"De todas formas, te dire que cuba no es el ideal comunista, por el simple echo de que es un pais real, con sus caracteristicas propias, lo que hace que sea distinto su transito al comunismo al planteado en los libros"

¿Cual sería el país ideal?

Me gustaría estar vivo para ver el comunismo en su etapa más perfecta. Hasta ahora, sigue quedando en el plano de los sueños.

Felicidonia.

Obviamente el ideal no existe en el plano concreto. Es un fin que se busca mientras se logra una sociedad cada dia mas justa. Y sin ningun lugar a dudas, cuba va en camino a eso.


Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
La Guerrilla del 70 en Argentina fue patetica, no la pienso defender porque me parece horrible.

Pero la revolución cubana fué distinta en lo que respecta al apoyo popular, te puedo citar muchos ejemplos sobre cómo el pueblo apoyó al movimiento 26 de julio. Por ejemplo, en la batalla de Santa Clara, la gente arrojaba muebles desde las ventanas de sus casas para bloquearle el paso a los tanques de Batista. Esto lo podés leer en cualquier libro de historia.
La guerrilla del 70 patetica???

Puedo saber por que?

Sera por que no ganaron y entonces el discurso oficial los condena y vos te sumas a esas voces?

Te dire, que el erp, era politicamente un movimiento mucho mas avanzado y maduro que el de los barbudos cubanos. Ellos teorizan antes de la revolucion sobre el establecimiento de un estado socialista en Argentina. La revolucion cubana es un proceso mucho mas caotico.

Y ademas, no se si sabras que del 70 (aprox) al 73-74, los movimientos armados argentinos cosechan logro tras logro y logran una construccion politica masiva. Montoneros llenaba la plaza en 15 min. El ERP tenia una fuerza importantisima entre el campesinado tucumano. O te pensas que sus exitos son pese a no tener apoyo? o te pensas que "casualmente" la derrota militar sucede a la derrota y al aislamiento politico?





Tu vision en el tema, la verdad que me incomoda bastante. Ya lo dije antes, y me explayo ahora. Te quedas con un reduccionismo muy basico de la imagen politica del CHE. El che es el estadio superior del hombre, por todas sus acciones, por sus acciones politicas, militares, etc... El CHE no es analizable, ni entendible, ni interesante si no se tiene en cuenta todo lo que hizo, con sus errores y aciertos.
Tu vision, creo que se queda en el romanticismo del tipo que se la jugo. Y el che no tiene nada que ver con eso.



PD: Sigo sin saber por que el comunismo es irrealizable.
Viejo edocapo2000 dijo: 20.06.08
comfurtably numb: a bueno, ahi esta, con razon todo lo que decis, me hubieras avisado antes que apoyabas al erp y no discutia tanto con vos... estas con una organizacion que asesino a diestra y siniestra por una ideologia que no apoyaba ni el 1% de la poblacion, asesinos hijos de p..., juicio para ellos, y vos, no tenes moral............

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