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Viejo Ayre dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
Decime en donde me equivoco, asi aprendo.. Porque yo se que no tengo la verdad absoluta. Pero si vos solo me vas a criticar sin explicarme yo voy a seguir pensando lo mismo que antes.

Hitler asumio cuando alemania estaba en crisis. Para crear lo que el llamaba una super nacion. Levanto al pais de una forma increible imponiendo su ideoligia. Para poder tener el control total de la nacion, mato a todos los que se le oponian.

El che hizo algo muy semejante. Antes del che cuba era el patio trasero de EE.UU. , aprovecho ese momento para atacar e imponer su ideologia. Y una vez que Fidel subio al gobierno "supuestamente mejoro".

Los dos aprovecharon el momento justo para imponer sus ideologias utopicas. A los dos les gustaba matar gente. Y los dos gobiernos fueron dictaduras. La unica diferencia es que Hitler subio por democracia y Fidel por una revolucion.

"Decime en donde me equivoco, asi aprendo"

La idea no es ver quien tenga la razon, pero en esta serie de argumentos mas que logicos te voy a contestar.

Basemosnos desde que sus idiologias eran ABSOLUTAMENTE DISTITNAS. Con esto vas a poder comprender mucho mas. Ahora depende de cada uno ver cual este bien y cual este mal. Esto cada uno lo entiende segun lo que entienda como Nazismo y Comunismo.


El Nazismo tiene su raiz en el Fascismo pero le agrega el componente de la discriminación y la persecusión racial basada en el mito de la superioridad de la raza aria.
El comunismo plantea la igualdad entre las personas.
No existen elementos comparativos que puedan vincular al nazismo con el comunismo ya que uno plantea igualdad y el otro el exterminio.
Recordemos que los nazis mas allá de su intento de dominar el mundo asesinaron a 30 millones de judios.

El comunismo en su mas puro estado ideológico no es mas que un sistema economico que plantea la igualdad de las personas.


Liderar una resistencia, revolucion no fue el mismo objetivo del nazismo, una dominacion del mundo donde las ideas basicas del nazismo se basan en un gobierno Autoritario, Fascista que utiliza el Racismo, la Xenofobia, el Panico y sobre todas las cosas pensar que existen y "Hay personas que nacen distintas, desde su genetica"
En pocas palabras: Ellos creian (y algunos canibales, homo erectus creen) que las personas nacen distintas, para mal o para bien. Lo que plantean es que Nacen desde su genetica Bien o Mal. Vos podes ser mas o menos persona que otra y si eras menor por "x" causa solamente utilizaban o una bala o una camara de gas o te hacian morir de hambre obviamente esclavizandote durante meses y despues tirabandote a un pozo septico. No era nesesario que seas un soldado, una persona intelectual con diferentes idiologias, nada, solo ser distinto, color de piel, religion, pais, etc.


Fascismo

El fascismo (del italiano fascio, haz, fasces, a su vez del latín fasces, pl. de fascis) es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (19181939) cuyo proyecto central era el corporativismo estatal, en oposición tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes»).

El concepto de régimen fascista puede aplicarse a algunos regímenes políticos totalitarios o autoritarios.


Totalitario:

Se conoce como totalitarismos a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones (de un modo mucho más intenso y extenso que el teórico poder absoluto de las monarquías del Antiguo Régimen).
Los totalitarismos, o regímenes totalitarios, se diferencian de otros regímenes autocráticos por ser dirigidos por un partido político que pretende ser o se comporta en la práctica como partido único y confundirse con las instituciones del estado

El Totalitarismo es un concepto usado desde la década de los treinta por las ciencias políticas y sociales y por la historiografía para definir los movimientos y regímenes políticos del siglo XX que adoptaron las formas dictatoriales más extremas, en especial la Italia fascista, la Alemania Nazi, la Unión Soviética.


Autoritario:

El autoritarismo es una modalidad del ejercicio de la autoridad en las relaciones sociales, por parte de alguno o algunos de sus miembros, en la cual se extreman la ausencia de consenso, la irracionalidad y la falta de fundamentos en las decisiones, originando un orden social opresivo y carente de libertad para otra parte de los miembros del grupo social.
El término se utiliza para calificar a organizaciones o estados que pretenden conservar y gestionar el poder político mediante mecanismos no democráticos.

Comunismo:

El comunismo puede ser entendido de varias maneras, que han cambiado y se han diversificado a lo largo de la historia:

Es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones.

El comunismo en su mas puro estado ideológico no es mas que un sistema economico que plantea la igualdad de las personas.


Se entiende la diferencia?
El Che (Considerado por muchos historiadores, el revolucionario y personaje historio mas importante e intersante del siglo XX) no luchaba por estas ideologias. Si averiguas un poco mas du su vida te daras cuenta por lo que el peleaba. No luchaba por la superioridad del "hombre" o imponer un gobierno autoritario y totalitarista, su ideal era la justa igualdad del pueblo y la redistrubucion de la riqueza.

Espero que te haya aclarado las diferencias.
saludos


Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ayre: se nota qeu vos viviste con el che, porque a todos le decis lo mismo, no sabes nada, no leiste nada del che, es mas, sabes hasta que cartas pudieron ser escritas por el y cuales no...

Las revoluciones no se pueden hacer por las armas, ninguna, ustedes dicen que esta bien que se hagan asi porque de otra manera es imposible, y no es asi, se pueden hacer, ademas en argentina por ejemplo, nadie queria esa revolucion salvo unas pocas personas, y no por ellas, millones de personas se deben bancar un gobierno que no quiere... aca en argentina se quejaban poruqe los campesinos coraron ls rutas porque no los escuchaban, pero despues esos mismos tipos que hablan dicen que las revoluciones por las armas se tienen que hacer asi porque de otra manera no te escuchan, necios, no se contradigan......

Hay muuuucha diferencia una guerra con ejercitos regulares, aca en las provincias unidas del rio de la plata, en la campaña libertadora, en este territoriop no se dependia mas del rey de españa, el ejercito era argentino, habia intendentes y gobernadores que mandaron a san martina a luchar contra el EJERCITO ESPAÑOL.... no mando a luchar contra un pueblo, ni mato a don nadies, mato a soldados españoles en campos de batallas.... no metieron bombas debajo de camas de niñas, ni secuestraron comerciantes como hizo la guerrilla... fueron batallas convencionales de ejercito enfrente de otro ejercito....

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ayre: se nota qeu vos viviste con el che, porque a todos le decis lo mismo, no sabes nada, no leiste nada del che, es mas, sabes hasta que cartas pudieron ser escritas por el y cuales no...
Que argumentada afirmacion capoo.
Poco me importa que sepas lo que lei y que no. Yo no voy hablar mas del Che, hable mil veces y siempre lo hable con fundamentos.
No voy a hablar mas del che y de sus valores cada vez que un pendejo que crea que el solo es una figura comercial. Como dije anteriormente, no tengo dudas sobre este tema por ende no veo nada constructivo discutir con personas como vos, solo aconsejo a que se informen mas del tema antes de hablar, como para mal o para bien.

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Las revoluciones no se pueden hacer por las armas, ninguna, ustedes dicen que esta bien que se hagan asi porque de otra manera es imposible
Yo no hable de armas, porque me citas y me preguntas estas preguntas carentes de sentido y constructividad.
De igual modo, nombrame un revolucion donde no hayan existido las armas.
Gracias al aprendizaje que tuve entiendo que la mejor manera de hacer una "revolucion" es con la conciencia politica, social e individual de una sociedad. Es es lo ideal. No me involucres a mi en tus asuntos.

Decir que las revoluciones no se hacen a armas y si hablamos por hechos no es una idea utopica (ya explique mi forma de hacer una revolucion de la mejor manera) pero solo hoy existen las armas, y no es que sea guerrillero o sea rambo, es pura logica y realidad.
Si vos te pensas hacer el Buda, todo bien, pero entende que las personas como yo y muuchas mas, no solo "yo y ustedes" lo vemos como logico, yo no acepto las armas, ni las guerras, pero seria un tanto hipocrita decir que hoy en dia se puede llegar a una revolucion sin armas y sin que la sociedad tenga como dije anteriormente una conciencia politica, social e individual en una sociedad.
Y no solo lo piensan un basto sector idiologico como lo decis.


Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ademas en argentina por ejemplo, nadie queria esa revolucion salvo unas pocas personas, y no por ellas, millones de personas se deben bancar un gobierno que no quiere, aca en argentina se quejaban poruqe los campesinos coraron ls rutas porque no los escuchaban, pero despues esos mismos tipos que hablan dicen que las revoluciones por las armas se tienen que hacer asi porque de otra manera no te escuchan, necios, no se contradigan......
¿?

espera! que carajo tiene que ver esto en el tema? Ademas de estar derrapando como un bestia.. Mira las incoherencias que decis...
¿Que en argentina nadie buscaba una Revolucion?
¿Por el solo hecho de que hoy algunas personas no se bancan las decisiones de un gobierno?

Te puedo llegar a entender que no te guste o no estes de acuerdo con este gobierno Democratico. Pero de ahi en mas en hacer cargo a la Revolucion Argentina de 1816 es una bestialidad capo, estas mal, muy mal.

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Viejo Garpolfo dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
no, solo se puso a matar gente que piensa diferente a el.. solo eso



Seguro la mitad de los que usan la remera del che no tienen la menor idea de que es.

Mas allá del marketing es una asesino que queria imponer sus ideas por medio de la agresion / represion. Uso el mismo metodo que los militares (solo que a los militares se los critica y a el no). simplemente eso...

El che mato gente mientras combatía, en batalla abierta, dicho sea de paso. El che no se metía en la casa de nadie a desaparecer gente.
El che mando a fusilar a los que durante la guerrilla revolucionaria y el gobierno de Batista habían sido violadores y torturadores. Los que pensaban diferente fueron deportados, no asesinados y, justamente no fueron asesinados por el che.
Viejo 7om33 dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje

"Decime en donde me equivoco, asi aprendo"

La idea no es ver quien tenga la razon, pero en esta serie de argumentos mas que logicos te voy a contestar.

Basemosnos desde que sus idiologias eran ABSOLUTAMENTE DISTITNAS. Con esto vas a poder comprender mucho mas. Ahora depende de cada uno ver cual este bien y cual este mal. Esto cada uno lo entiende segun lo que entienda como Nazismo y Comunismo.


El Nazismo tiene su raiz en el Fascismo pero le agrega el componente de la discriminación y la persecusión racial basada en el mito de la superioridad de la raza aria.
El comunismo plantea la igualdad entre las personas.
No existen elementos comparativos que puedan vincular al nazismo con el comunismo ya que uno plantea igualdad y el otro el exterminio.
Recordemos que los nazis mas allá de su intento de dominar el mundo asesinaron a 30 millones de judios.

El comunismo en su mas puro estado ideológico no es mas que un sistema economico que plantea la igualdad de las personas.


Liderar una resistencia, revolucion no fue el mismo objetivo del nazismo, una dominacion del mundo donde las ideas basicas del nazismo se basan en un gobierno Autoritario, Fascista que utiliza el Racismo, la Xenofobia, el Panico y sobre todas las cosas pensar que existen y "Hay personas que nacen distintas, desde su genetica"
En pocas palabras: Ellos creian (y algunos canibales, homo erectus creen) que las personas nacen distintas, para mal o para bien. Lo que plantean es que Nacen desde su genetica Bien o Mal. Vos podes ser mas o menos persona que otra y si eras menor por "x" causa solamente utilizaban o una bala o una camara de gas o te hacian morir de hambre obviamente esclavizandote durante meses y despues tirabandote a un pozo septico. No era nesesario que seas un soldado, una persona intelectual con diferentes idiologias, nada, solo ser distinto, color de piel, religion, pais, etc.


Fascismo

El fascismo (del italiano fascio, haz, fasces, a su vez del latín fasces, pl. de fascis) es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (19181939) cuyo proyecto central era el corporativismo estatal, en oposición tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes»).

El concepto de régimen fascista puede aplicarse a algunos regímenes políticos totalitarios o autoritarios.


Totalitario:

Se conoce como totalitarismos a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones (de un modo mucho más intenso y extenso que el teórico poder absoluto de las monarquías del Antiguo Régimen).
Los totalitarismos, o regímenes totalitarios, se diferencian de otros regímenes autocráticos por ser dirigidos por un partido político que pretende ser o se comporta en la práctica como partido único y confundirse con las instituciones del estado

El Totalitarismo es un concepto usado desde la década de los treinta por las ciencias políticas y sociales y por la historiografía para definir los movimientos y regímenes políticos del siglo XX que adoptaron las formas dictatoriales más extremas, en especial la Italia fascista, la Alemania Nazi, la Unión Soviética.


Autoritario:

El autoritarismo es una modalidad del ejercicio de la autoridad en las relaciones sociales, por parte de alguno o algunos de sus miembros, en la cual se extreman la ausencia de consenso, la irracionalidad y la falta de fundamentos en las decisiones, originando un orden social opresivo y carente de libertad para otra parte de los miembros del grupo social.
El término se utiliza para calificar a organizaciones o estados que pretenden conservar y gestionar el poder político mediante mecanismos no democráticos.

Comunismo:

El comunismo puede ser entendido de varias maneras, que han cambiado y se han diversificado a lo largo de la historia:

Es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones.

El comunismo en su mas puro estado ideológico no es mas que un sistema economico que plantea la igualdad de las personas.


Se entiende la diferencia?
El Che (Considerado por muchos historiadores, el revolucionario y personaje historio mas importante e intersante del siglo XX) no luchaba por estas ideologias. Si averiguas un poco mas du su vida te daras cuenta por lo que el peleaba. No luchaba por la superioridad del "hombre" o imponer un gobierno autoritario y totalitarista, su ideal era la justa igualdad del pueblo y la redistrubucion de la riqueza.

Espero que te haya aclarado las diferencias.
saludos
Ok gracias por responder. Desde ese punto de vista tenes razon. Pero me sigue quedando una duda. Pq al final cuba quedo como un estado totalitarista?? Por lo que se esta bajo el control de unos pocos..
Viejo naachiioo dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
Decime en donde me equivoco, asi aprendo.. Porque yo se que no tengo la verdad absoluta. Pero si vos solo me vas a criticar sin explicarme yo voy a seguir pensando lo mismo que antes.

Hitler asumio cuando alemania estaba en crisis. Para crear lo que el llamaba una super nacion. Levanto al pais de una forma increible imponiendo su ideoligia. Para poder tener el control total de la nacion, mato a todos los que se le oponian.

El che hizo algo muy semejante. Antes del che cuba era el patio trasero de EE.UU. , aprovecho ese momento para atacar e imponer su ideologia. Y una vez que Fidel subio al gobierno "supuestamente mejoro".

Los dos aprovecharon el momento justo para imponer sus ideologias utopicas. A los dos les gustaba matar gente. Y los dos gobiernos fueron dictaduras. La unica diferencia es que Hitler subio por democracia y Fidel por una revolucion.

con la unica diferencia que hitler era un enfermo creo que fuero algo asi de 6 millones reconocidos puede haber mas de personas muertas (acecinadas) en eso creo que te equivocas y en eso y en muchas cosas ideologicas se diferencia hitler del che tuvo sus erros el che seguro como vos como yo y como muchos otros somos todos humanas pero no podes dejar de reconocer que fue fiel a sus ideales que pelio y se jugo por ellos y yo creo que si la clase politica tuviera un tercio de esas convicciones no estariamos tan como el orto
Viejo Hooba dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
Ok gracias por responder. Desde ese punto de vista tenes razon. Pero me sigue quedando una duda. Pq al final cuba quedo como un estado totalitarista?? Por lo que se esta bajo el control de unos pocos..
Te respondo desde mi punto de vista. El Comunismo es útopico, es irrealizable. Todos los paises que intentaron llevarlo a cabo (si es que realmente esa fué la intencion) terminaron en dictaduras. La URSS era un capitalismo de Estado, Cuba una dictadura del partido comunista, y corea del norte, bue, mejor no hablemos de eso. Desde la caída del muro la revolución cubana quedó en off-side, y desde ese entonces comenzó a tergiversarse. En los 90 Fidel autorizó la entrada de capitales extranjeros para salvar la economia cubana.

El Che, creo que fué el único comunista de verdad que existió. Mientras él hacia trabajo voluntario, Fidel se hospedaba en el ultimo piso del Hotel Hilton.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
El che mato gente mientras combatía, en batalla abierta, dicho sea de paso. El che no se metía en la casa de nadie a desaparecer gente.
El che mando a fusilar a los que durante la guerrilla revolucionaria y el gobierno de Batista habían sido violadores y torturadores. Los que pensaban diferente fueron deportados, no asesinados y, justamente no fueron asesinados por el che.

El che es un asesino porque matò a un compañero al cual acusò de ser traidor , sin posibilidad de defensa y con alevosìa , en un descuido del asesinado.Lo mato sin posibilidad de defensa de nada.

Por eso es un asesino.


No , no es asì , fueron fusilados en una prisiòn , luego de alcanzar el poder .

y lo siguen haciendo , y son crimenes polìticos , no comunes a los que le dan la pena de muerte .

Fusilamientos y Largas Condenas a Disidentes Cubanos
Viejo Comfortably numb dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
Ok gracias por responder. Desde ese punto de vista tenes razon. Pero me sigue quedando una duda. Pq al final cuba quedo como un estado totalitarista?? Por lo que se esta bajo el control de unos pocos..
Cuba no es un estado totalitarista. Si te interesa, fijate que en alguno de los threads sobre la isla que hay, deje un link sobre el funcionamiento de su democracia bien detallado. Sino, chifla y me fijo si lo ubico.

De todas formas, te dire que cuba no es el ideal comunista, por el simple echo de que es un pais real, con sus caracteristicas propias, lo que hace que sea distinto su transito al comunismo al planteado en los libros.


Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Te respondo desde mi punto de vista. El Comunismo es útopico, es irrealizable. .
Me gustaria saber por que.


Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
En los 90 Fidel autorizó la entrada de capitales extranjeros para salvar la economia cubana..
A veces, un paso atras permite dar dos pasos adelante el dia de mañana.


Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
El Che, creo que fué el único comunista de verdad que existió. Mientras él hacia trabajo voluntario, Fidel se hospedaba en el ultimo piso del Hotel Hilton.

Si bien (por lo menos para mi), el che es la grandeza maxima a la que puede aspirar un hombre, creo que caes en un romanticismo exajerado en su figura. Y en eso caen muchos. Tal vez por el hecho de que el che (mas alla de un par de años en cuba) nunca se dedico a gobernar, lo que es mucho mas dificil que "hacer revoluciones" por el mundo, mientras fidel se quedaba en la isla y con sus aciertos y errores la sacaba adelante.
Viejo Hooba dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Cuba no es un estado totalitarista. Si te interesa, fijate que en alguno de los threads sobre la isla que hay, deje un link sobre el funcionamiento de su democracia bien detallado. Sino, chifla y me fijo si lo ubico.

De todas formas, te dire que cuba no es el ideal comunista, por el simple echo de que es un pais real, con sus caracteristicas propias, lo que hace que sea distinto su transito al comunismo al planteado en los libros.




Me gustaria saber por que.




A veces, un paso atras permite dar dos pasos adelante el dia de mañana.





Si bien (por lo menos para mi), el che es la grandeza maxima a la que puede aspirar un hombre, creo que caes en un romanticismo exajerado en su figura. Y en eso caen muchos. Tal vez por el hecho de que el che (mas alla de un par de años en cuba) nunca se dedico a gobernar, lo que es mucho mas dificil que "hacer revoluciones" por el mundo, mientras fidel se quedaba en la isla y con sus aciertos y errores la sacaba adelante.
"De todas formas, te dire que cuba no es el ideal comunista, por el simple echo de que es un pais real, con sus caracteristicas propias, lo que hace que sea distinto su transito al comunismo al planteado en los libros"

¿Cual sería el país ideal?

Me gustaría estar vivo para ver el comunismo en su etapa más perfecta. Hasta ahora, sigue quedando en el plano de los sueños.

Editado por Hooba: 19.06.08 a las 18:03
Viejo Fran_Almagro dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por naachiioo Ver mensaje
con la unica diferencia que hitler era un enfermo creo que fuero algo asi de 6 millones reconocidos puede haber mas de personas muertas (acecinadas) en eso creo que te equivocas y en eso y en muchas cosas ideologicas se diferencia hitler del che tuvo sus erros el che seguro como vos como yo y como muchos otros somos todos humanas pero no podes dejar de reconocer que fue fiel a sus ideales que pelio y se jugo por ellos y yo creo que si la clase politica tuviera un tercio de esas convicciones no estariamos tan como el orto
"Cómo escribir un párrafo sin usar comas ni tildes", por naachiioo

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Cuba no es un estado totalitarista. Si te interesa, fijate que en alguno de los threads sobre la isla que hay, deje un link sobre el funcionamiento de su democracia bien detallado. Sino, chifla y me fijo si lo ubico.
Por favor colgalo de vuelta, justo andaba preguntándome un par de cosillas al respecto y no tengo bilbiografía que trate el tema.

Editado por Fran_Almagro: 19.06.08 a las 18:48 Razón: DoblePost Unido
Viejo edocapo2000 dijo: 19.06.08
capo no digo la revolucion del 1816, sino la del che o la de los 70

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